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	<title>Comentarios en: Los Números no mienten: Los ISPs Chilenos Intervienen las Descargas p2p</title>
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	<description>Organización para la Neutralidad Tecnológica</description>
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		<title>Por: Daruma</title>
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		<dc:creator>Daruma</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Dec 2009 02:28:06 +0000</pubDate>
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		<description>Me parecen ridiculos, ignorantes y mal argumentados aquellos quienes han defendido a las empresas proveedoras de internet. Este no es un asunto de redes, no es un problema de cables ni una paradoja tecnologica. Este es un asunto netamente politico y economico. Los proveedores, con sus ansias monopolisadoras y sus fauces explotadoras, lo unico que hacen es mentirnos y mentirnos. A mi me daria igual tener una internet de 256 kbps a una de 6 megas, pero quiero que sea en verdad de 256 kbps y que la use para lo que estime conveniente. Internet es realmente maravilloso, por su anonimato (nicagando me llamo Daruma en el registro civil), su anarquia (poder hacer lo que quiera, de la forma que quiera y cuando quiera, dentro de los limites que internet me permita y bajo la conciencia que tenga [por cierto, muchos al escuchar anarquia se imaginaran a un punk pidiendo dinero en la calle, por favor, lea]) y su inmensidad y profundidad tanto en contenido y opciones. Internet es todo y mas, y es vergonzoso que tengamos que inclusive pagar por un invento tan bello del hombre, tan natural. Aun asi, y gracias a los monopolios comerciales, las cosas deben ser lo mas economicamente justas, Y ESO ES POR LO QUE SE PELEA. Todos somos libres de hacer lo que se nos de la gana con internet, y argumentar que &quot;no tienes la razon por querer usar internet para piratear&quot; es una falacia ad hominem en su mas puro uso. Mejorar los acuerdos de los servicios prestados para conectarnos a internet (NO MEJORAR EL SERVICIO DE INTERNET EN SI) es una reforma super social que deberia involucrarnos a todos, y es de suma ignorancia e hipocrecia ponerse del lado de los monopolios comerciales. Desde donde se le mire, un monopolio es una dictadura, y cualquier dictadura aletarga a la sociedad y no la deja expresarse tal cual es. 
Lamentablemente, un escrito, un texto, una carta, no pueden contra el dinero que fluye a las manos de estas personas, por lo que lo unico que nos queda es organizarnos de alguna forma, y Neutralidad Si es una forma muy beneficiosa y con buena informacion. Tambien es bueno escuchar y respetar las opiniones de personas como carlos (ver post mas arriba) que, desde mi punto de vista, malentienden el problema, pues, como dijo lasalle en una de sus cartas a marx, las organizaciones se fortalecen depurandose.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parecen ridiculos, ignorantes y mal argumentados aquellos quienes han defendido a las empresas proveedoras de internet. Este no es un asunto de redes, no es un problema de cables ni una paradoja tecnologica. Este es un asunto netamente politico y economico. Los proveedores, con sus ansias monopolisadoras y sus fauces explotadoras, lo unico que hacen es mentirnos y mentirnos. A mi me daria igual tener una internet de 256 kbps a una de 6 megas, pero quiero que sea en verdad de 256 kbps y que la use para lo que estime conveniente. Internet es realmente maravilloso, por su anonimato (nicagando me llamo Daruma en el registro civil), su anarquia (poder hacer lo que quiera, de la forma que quiera y cuando quiera, dentro de los limites que internet me permita y bajo la conciencia que tenga [por cierto, muchos al escuchar anarquia se imaginaran a un punk pidiendo dinero en la calle, por favor, lea]) y su inmensidad y profundidad tanto en contenido y opciones. Internet es todo y mas, y es vergonzoso que tengamos que inclusive pagar por un invento tan bello del hombre, tan natural. Aun asi, y gracias a los monopolios comerciales, las cosas deben ser lo mas economicamente justas, Y ESO ES POR LO QUE SE PELEA. Todos somos libres de hacer lo que se nos de la gana con internet, y argumentar que &#8220;no tienes la razon por querer usar internet para piratear&#8221; es una falacia ad hominem en su mas puro uso. Mejorar los acuerdos de los servicios prestados para conectarnos a internet (NO MEJORAR EL SERVICIO DE INTERNET EN SI) es una reforma super social que deberia involucrarnos a todos, y es de suma ignorancia e hipocrecia ponerse del lado de los monopolios comerciales. Desde donde se le mire, un monopolio es una dictadura, y cualquier dictadura aletarga a la sociedad y no la deja expresarse tal cual es.<br />
Lamentablemente, un escrito, un texto, una carta, no pueden contra el dinero que fluye a las manos de estas personas, por lo que lo unico que nos queda es organizarnos de alguna forma, y Neutralidad Si es una forma muy beneficiosa y con buena informacion. Tambien es bueno escuchar y respetar las opiniones de personas como carlos (ver post mas arriba) que, desde mi punto de vista, malentienden el problema, pues, como dijo lasalle en una de sus cartas a marx, las organizaciones se fortalecen depurandose.</p>
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	<item>
		<title>Por: MemoX</title>
		<link>http://www.neutralidadsi.org/2008/04/22/los-numeros-no-mienten-los-isps-chilenos-intervienen-las-descargas-p2p/comment-page-2/#comment-12545</link>
		<dc:creator>MemoX</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 12:17:24 +0000</pubDate>
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		<description>vtr de mierda</description>
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		<title>Por: camilomaiden</title>
		<link>http://www.neutralidadsi.org/2008/04/22/los-numeros-no-mienten-los-isps-chilenos-intervienen-las-descargas-p2p/comment-page-2/#comment-12521</link>
		<dc:creator>camilomaiden</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Sep 2009 22:56:43 +0000</pubDate>
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		<description>la dura, de hecho hasta los internautas chinos a pesar de estar en regimen comunista, tienen &quot;mas libertades&quot;; es decir, hacen valer sus derechos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>la dura, de hecho hasta los internautas chinos a pesar de estar en regimen comunista, tienen &#8220;mas libertades&#8221;; es decir, hacen valer sus derechos.</p>
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		<title>Por: joan</title>
		<link>http://www.neutralidadsi.org/2008/04/22/los-numeros-no-mienten-los-isps-chilenos-intervienen-las-descargas-p2p/comment-page-2/#comment-12519</link>
		<dc:creator>joan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Sep 2009 22:47:26 +0000</pubDate>
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		<description>VTR viene haciendo Traffic Shapping desde  desde hace muchisimos años.

Recuerdo los miles de reclamos que los usuarios daban a conocer en la desaparecida página de G.U.I.S.P.I.CHILE.

No solamente bloquea puertos, sino que los paquetes bajados a través de los clientes P2P. Otra modalidad es bloquear a las direcciones IP que, en opinión de VTR, son clientes asiduos bajando archivos de Internet.

Necesitamos crear la ASOCIACION DE INTERNAUTAS DE CHILE, semejante a la creada por los internautas en España. En caso contrario, estaremos tan cagaos como están los usuarios franceses y en poco tiempo más, los internautas británicos.

!A dar la pelea por nuestros derechos informáticos¡</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>VTR viene haciendo Traffic Shapping desde  desde hace muchisimos años.</p>
<p>Recuerdo los miles de reclamos que los usuarios daban a conocer en la desaparecida página de G.U.I.S.P.I.CHILE.</p>
<p>No solamente bloquea puertos, sino que los paquetes bajados a través de los clientes P2P. Otra modalidad es bloquear a las direcciones IP que, en opinión de VTR, son clientes asiduos bajando archivos de Internet.</p>
<p>Necesitamos crear la ASOCIACION DE INTERNAUTAS DE CHILE, semejante a la creada por los internautas en España. En caso contrario, estaremos tan cagaos como están los usuarios franceses y en poco tiempo más, los internautas británicos.</p>
<p>!A dar la pelea por nuestros derechos informáticos¡</p>
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	<item>
		<title>Por: Uresay</title>
		<link>http://www.neutralidadsi.org/2008/04/22/los-numeros-no-mienten-los-isps-chilenos-intervienen-las-descargas-p2p/comment-page-2/#comment-12452</link>
		<dc:creator>Uresay</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Sep 2009 03:18:26 +0000</pubDate>
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		<description>jejeje...
   Telefónica del sur: 3.45%
y después me dicen que me cambie</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>jejeje&#8230;<br />
   Telefónica del sur: 3.45%<br />
y después me dicen que me cambie</p>
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		<title>Por: ivan</title>
		<link>http://www.neutralidadsi.org/2008/04/22/los-numeros-no-mienten-los-isps-chilenos-intervienen-las-descargas-p2p/comment-page-2/#comment-11460</link>
		<dc:creator>ivan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Aug 2009 22:57:18 +0000</pubDate>
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		<description>VTR te roba, cada dia mas limitaciones y menos velocidad / bloqueo de p2p entre otros!
http://www.facebook.com/group.php?gid=114876122877&amp;ref=nf</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>VTR te roba, cada dia mas limitaciones y menos velocidad / bloqueo de p2p entre otros!<br />
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	<item>
		<title>Por: camilomaiden</title>
		<link>http://www.neutralidadsi.org/2008/04/22/los-numeros-no-mienten-los-isps-chilenos-intervienen-las-descargas-p2p/comment-page-2/#comment-8401</link>
		<dc:creator>camilomaiden</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Mar 2009 05:12:22 +0000</pubDate>
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		<description>pancho, la verdad es que no te sirve de nada ser un wn que chuchea a los trabajadores, siendo que ellos no tienen la culpa en esto.
Como estudiante que participo en movilizaciones (IN), te digo que ser un pingüino 2.0, insultando al primero que se te cruce, con actitudes anarquista de mierda, no te funcionara de nada. Para que exista regulación, hay que hacer una ofensiva inteligente y efectiva, con pruebas fehacientes; de lo contrario estarías cayendo en el mismo juego de esos canallas con argumentos imbéciles.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pancho, la verdad es que no te sirve de nada ser un wn que chuchea a los trabajadores, siendo que ellos no tienen la culpa en esto.<br />
Como estudiante que participo en movilizaciones (IN), te digo que ser un pingüino 2.0, insultando al primero que se te cruce, con actitudes anarquista de mierda, no te funcionara de nada. Para que exista regulación, hay que hacer una ofensiva inteligente y efectiva, con pruebas fehacientes; de lo contrario estarías cayendo en el mismo juego de esos canallas con argumentos imbéciles.</p>
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	<item>
		<title>Por: Pancho</title>
		<link>http://www.neutralidadsi.org/2008/04/22/los-numeros-no-mienten-los-isps-chilenos-intervienen-las-descargas-p2p/comment-page-2/#comment-8362</link>
		<dc:creator>Pancho</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Mar 2009 05:30:17 +0000</pubDate>
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		<description>Es el colmo el total descaro con que hacen las cosas en VTR. Estas ultimas 3 semanas note que la velocidad estaba muuuy lenta durante el dia, y por la noche, a partir de las 2 AM la cosa se “arregla”.
Tengo contratado los 8 mbps, y no puedo mas de la impotencia ante el robo de estos cara de raja, ademas de lo irritante que resulta ver como sus picantes empleaduchos se meten a sitios como este a defender a los ladrones de sus jefes. Pueden revisar en reclamos.cl como frente a cada reclamo frente a VTR aparecen defendiendolos y tratando de desacreditar por completo el reclamo.

Se volvieron locos estos weovones o es que la codicia les colmo el seso!!!??, claramente las 2 cosas, ESTAN LOCOS DE CODICIA, y por eso el cliente no cuenta.

Como alguien decia mas arriba, ya sabemos y probamos que estos sinverguenzas nos roban, pero sin acciones concretas la cosa no tiene sentido. Los amigos abogados podrian, si quisieran, encabezar una demanda colectiva, por ejemplo, yo gustoso dejaria entrar a mi casa y hacer filmaciones en video, o lo necesario para coseguir pruebas, de seguro mucha gente se sumaria.

Por ahora lo que yo hago, es seguir en parte la logica de VTR, lo que significa mas o menos: “nuestros intereses valen, los del resto no”.
Convoco a todos los afectados por este robo de VTR a llamar a su soporte y tratar de muy mala manera a los empleados, sin dejar de lado los insultos, ser lo mas agresivos posibles.
De alguna manera forzar a los empleados a reclamar por el maltrato que reciben de los clientes estafados por la empresa.

Aqui las consideraciones a la persona no cuentan, no cuentan para VTR, y si es asi para los honorables gerentes de esta gran y loable empresa, no debe estar reñido con la etica o la moral.
Y si por lo demas no tenemos legislacion que nos proteja efectivamente debe ser que el problema no existe.

A piedrazos con estos ladrones, los amos de la codicia, del robo de cuello y corbata.

A piedrazos, tal como un pinguino 2.0

P.D. son la 1:26 AM y bajo por Utorrent a 16.4 Kbps, Stgo centro</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es el colmo el total descaro con que hacen las cosas en VTR. Estas ultimas 3 semanas note que la velocidad estaba muuuy lenta durante el dia, y por la noche, a partir de las 2 AM la cosa se “arregla”.<br />
Tengo contratado los 8 mbps, y no puedo mas de la impotencia ante el robo de estos cara de raja, ademas de lo irritante que resulta ver como sus picantes empleaduchos se meten a sitios como este a defender a los ladrones de sus jefes. Pueden revisar en reclamos.cl como frente a cada reclamo frente a VTR aparecen defendiendolos y tratando de desacreditar por completo el reclamo.</p>
<p>Se volvieron locos estos weovones o es que la codicia les colmo el seso!!!??, claramente las 2 cosas, ESTAN LOCOS DE CODICIA, y por eso el cliente no cuenta.</p>
<p>Como alguien decia mas arriba, ya sabemos y probamos que estos sinverguenzas nos roban, pero sin acciones concretas la cosa no tiene sentido. Los amigos abogados podrian, si quisieran, encabezar una demanda colectiva, por ejemplo, yo gustoso dejaria entrar a mi casa y hacer filmaciones en video, o lo necesario para coseguir pruebas, de seguro mucha gente se sumaria.</p>
<p>Por ahora lo que yo hago, es seguir en parte la logica de VTR, lo que significa mas o menos: “nuestros intereses valen, los del resto no”.<br />
Convoco a todos los afectados por este robo de VTR a llamar a su soporte y tratar de muy mala manera a los empleados, sin dejar de lado los insultos, ser lo mas agresivos posibles.<br />
De alguna manera forzar a los empleados a reclamar por el maltrato que reciben de los clientes estafados por la empresa.</p>
<p>Aqui las consideraciones a la persona no cuentan, no cuentan para VTR, y si es asi para los honorables gerentes de esta gran y loable empresa, no debe estar reñido con la etica o la moral.<br />
Y si por lo demas no tenemos legislacion que nos proteja efectivamente debe ser que el problema no existe.</p>
<p>A piedrazos con estos ladrones, los amos de la codicia, del robo de cuello y corbata.</p>
<p>A piedrazos, tal como un pinguino 2.0</p>
<p>P.D. son la 1:26 AM y bajo por Utorrent a 16.4 Kbps, Stgo centro</p>
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	<item>
		<title>Por: Vane</title>
		<link>http://www.neutralidadsi.org/2008/04/22/los-numeros-no-mienten-los-isps-chilenos-intervienen-las-descargas-p2p/comment-page-2/#comment-8017</link>
		<dc:creator>Vane</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Feb 2009 16:05:21 +0000</pubDate>
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		<description>Diganmelo a mi!!! ja! Vivo en la XII y uso una conexion de internet de una empresa regional (aunque segun speedtest es Telefonica empresas... como sea).. el punto es q hace dias estoy intentando correr el test para ver si mi conexion bloquea p2p, y ni siquiera eso resulta, y hoy me corroboraron que la empresa que uso bloquea TODO lo que sea p2p, y la unica forma de bajar cosas de internet es de un servidor que ELLOS tienen con un programa q ELLOS dan, con una cuenta que hay que solicitarle a ELLOS.. ven? horrible...
lo otro que corroboro mis dudas fue q 3 discos q estaban &quot;bajando&quot; hace 2 semanas en la conexion de mi casa bajaron en una hora en la casa de mi pololo (que tiene otro ISP, donde no bloquea p2p, etc)

quiero que esa ley salga!! que esos viejujos paren de llenarse los bolsillos!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Diganmelo a mi!!! ja! Vivo en la XII y uso una conexion de internet de una empresa regional (aunque segun speedtest es Telefonica empresas&#8230; como sea).. el punto es q hace dias estoy intentando correr el test para ver si mi conexion bloquea p2p, y ni siquiera eso resulta, y hoy me corroboraron que la empresa que uso bloquea TODO lo que sea p2p, y la unica forma de bajar cosas de internet es de un servidor que ELLOS tienen con un programa q ELLOS dan, con una cuenta que hay que solicitarle a ELLOS.. ven? horrible&#8230;<br />
lo otro que corroboro mis dudas fue q 3 discos q estaban &#8220;bajando&#8221; hace 2 semanas en la conexion de mi casa bajaron en una hora en la casa de mi pololo (que tiene otro ISP, donde no bloquea p2p, etc)</p>
<p>quiero que esa ley salga!! que esos viejujos paren de llenarse los bolsillos!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Zatrapa</title>
		<link>http://www.neutralidadsi.org/2008/04/22/los-numeros-no-mienten-los-isps-chilenos-intervienen-las-descargas-p2p/comment-page-2/#comment-7802</link>
		<dc:creator>Zatrapa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Jan 2009 13:00:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neutralidadsi.org/?p=134#comment-7802</guid>
		<description>Lo más grave del asunto es que cuando preguntas antes de contratar el servicio te lo niegan rotundamente: &quot;No, nuestra empresa no bloquea de ningun tipo el trafico, si tiene problemas es culpa del sitio/programa usado&quot;.

Luego que tomas el contrato desaparecen las mentiras y la verdad se hace evidente...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo más grave del asunto es que cuando preguntas antes de contratar el servicio te lo niegan rotundamente: &#8220;No, nuestra empresa no bloquea de ningun tipo el trafico, si tiene problemas es culpa del sitio/programa usado&#8221;.</p>
<p>Luego que tomas el contrato desaparecen las mentiras y la verdad se hace evidente&#8230;</p>
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