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Fernando Flores Cree que la arregla…
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Había escrito hace varios meses atrás que trataríamos que este blog se dedicara exclusivamente a lo que Neutralidad en la Red se refiere, y evitar estas discusiones de boca en boca en contra de este pobre señor, el Senador Fernando Flores.
Pero como estamos en época dieciochera, con buenas noticias por el lado del desarrollo de nuestra iniciativa y como ya hemos festejado bastante por todo esto, creo que nos daremos un “break” en la seriedad habitual de nuestro tema para hablar un poco de la triste realidad de la fauna Chilena.
Para comenzar como referente, los invito a leer la auto-biografía de Fernando Flores en su página web. Los invito claramente para que puedan hacerse una idea respecto de quien estamos hablando.
Después de haber leído la impresionante auto-biografía del Senador, quisiera sacarlos del mundo de la fantasía para contarles sobre algunas frases lanzadas en el Sur de nuestro país.
Fernando Flores, el Senador de la República que posee una de las mayores tasas de inasistencias injustificadas a las sesiones del Senado, estuvo presente a comienzos de este mes en Valdivia promocionando su nuevo partido político llamado “Chile Primero”, claro… esto tiene coherencia; poca asistencia al trabajo en el Senado y alta asistencia a sus intereses personales… nuestros impuestos están siendo bien gastados gracias a Dios.
En aquella charla dictada en la Universidad Austral, Flores tuvo la oportunidad de explicar algunos de sus planteamientos generales sobre su nuevo partido político – aunque reniegue totalmente aquella calidad a su “movimiento” -, asimismo, los estudiantes tuvieron la oportunidad de preguntar y esperar la resolución de todas sus dudas respecto a los temas que les inquietaban.
No menos importante, era la oportunidad de Fernando Flores para corregir y desmentir las supuestas tergiversaciones que habría hecho quien les habla respecto de las opiniones de Flores hace ya varios meses en una Almuerzo con los Gerentes de las Telecos.
Sin embargo, Fernando Flores “cree que la arregla, pero dice puras pelotudeces nuevamente“, tal como pueden notarlo en el siguiente extracto de la conversación publicada por Atina Chile:
-En una reunión de País Digital usted dijo que encontraba excesivo que se pida para Chile una conexión de banda ancha de acuerdo de los estándares internacionales. ¿No incrementa la brecha digital continuar en desventaja?
-No pues, yo no he dicho eso -levanta abruptamente el tono-. Son huevadas. Debo haber dicho todo lo contrario. Lo que yo he dicho, que un pelotudo de la UDI que se llama (Gonzalo) Arenas que andaba con un ayudante, lo tomaron y lo distorsionaron. Es que la discusión sobre la neutralidad digital era una conversación de gringos que nosotros estábamos trayendo anticipadamente para Chile. Eso fue lo que dije.
Como verán, Flores no solo se refiere a nosotros como “pelotudos” (cortesía que le devolvemos amablemente Senador, acompañada de otras palabras que prefiero no publicar), sino que además trata de desmentir lo que había dicho originalmente, y luego lo reafirma!… entonces ¿quien es el pelotudo en esta escena?.
Como dicen las encuestas por ahí: Tu opinión nos interesa!, así es que los invito a un debate distendido en los comentarios de este artículo.
Felices Fiestas!
Enlaces:
Fernando Flores ante consulta de un ciudadano: “No Pregunte Huevadas”. En Atina Chile.
Senador Flores: “El Diputado Arenas es un monumento a la Ignorancia”. En NeutralidadSi.org
Almuerzo en Fundación País Digital. En NeutralidadSi.ORG.
Este Artículo, a menos de que se exprese lo contrario, está licenciado bajo Creative Commons Attribution-Noncommercial-Share Alike 3.0 License.
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75 Comentarios hechos en “Fernando Flores Cree que la arregla…”
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Los Lectores Opinan:
Después de leer el articulo “No pregunte Huevadas”, me viene otra duda, es más huevón FF o kien lo sigue? Porque luego de leer los comentarios apoyando a el peladito que se cree dios me quede sin palabras, yo creia ke todos estos comentarios serian en contra de FF pero leí todo lo contrario. No entiendo como pueden tratar de “Gurú” a un tipo que cuando se keda sin argumentos trata de rebajar a ignorantes a kienes con la mejor disposición le rebaten o le hacen ver que está ekivocado, y vaya ke lo está. Ojalá ke algún día el honorable Fernado Flores se de cuenta de la cantidad de cabezas de pescado ke habla y que no se puede hablar de neutralidad en la red sin saber sikiera de ke se trata. Saludos
No sabe ni lo que dice.
Además, que humildad mas grande en su biografía. ¬¬
Creo que el único mérito que hay que reconocerle a FF es que está donde quiere estar (o quizas donde puede), no veo que sea el más indicado para hacer la pega que está haciendo, pero está ahí. En cambio hay muchos que parece que están ampliamente más capacitados pero no tienen la labia ni los contactos como para meterse en esas cosas.
Quizás nos falta ser más patudos, meternos como Gurues, hacer bien las cosas y ser consecuentes.
En fin.
Saludos
con el tremendo curriculum que se gasta, cómo es que no se ha ganado un nobel?, en economía o algo por el estilo, porque “revolucionó” el mundo de las empresas, según él.
Saludos y feliz 18-19
Lamentablemente este tipo, que tiene dinero claro es senador, no piensa en toda la gente que tiene que gastar dinero para ir a un ciber en vez de estar navegando comodamente en su casa. Tipos como este le hacen mal al pais, son mas pelotudos los que lo siguen claramente
Desgraciadamente este es el bil ejemplo de tipos como él que nos gobiernan, ya que para ser senador (que mal renombre ha tenido en nuestros tiempos) es mucho más que ser un tipo de la estirpe alta de nuestra sociedad y de pertenecer a un partido mal llamado político, para ser senador se requiere muchísimo más que eso, se requiere estudios competentes sobre socio-política, vocación intrínseca de servicio y aptitudes éticas para el cargo. Por eso, las personas que saben deben sobre el tema deben alzar la voz y poner en el tepate sus legítimas demandas con buenos argumentos como se expresan en este sitio Neutralidad Si.org, los felicito sigan así ejerciendo presión, ya que como se sabe, rinden sus frutos.
A todo esto: cuáles eran los “campos de concentración” de Pinochet?
Antes creía que flores era seco (un politico que se interesa en temas tecnologicos!
), en cambio ahora después de sus ultimas interverciones con respecto al tema, ya no pienso lo mismo, de hecho me doy cuenta que es un wea y que al final lo que le importa es un tema político más que realmente algo que contribuya al desarrollo tecnologico del pais…. lamentable
vaya… veo que nuestros impuestos estan siendo bien invertidos en este caballero que tienes mas inasistencias que un escolar en un año. no deja de sorprenderme lo roto y vulgar de sus palabras. no puedo creer que un senador “que representa a un pueblo” puede tratar de esa manera a parte del pueblo… pelotudo nomas.
Me parece bien que desnuden a ese tipo. Claramente no cacha ni una, y al igual que otros politicos, solo le interesa el poder, el poder y el poder. Ah, y aumentar ese poder.
UN HUEVON pues…nada mas q decir
Portabilidad Numérica y propiedad del Cableado
Hola,
Que rayos irá a pensar nuestro Honorable Senador Hi-Tech F. Flores, con respecto a la Ley de portabilidad numérica de la cual no supe más, y ni pensar en proponer una ley para regular la propiedad del cableado interior para los servicios de Teleconumicaciones, lo cual nos permitiría el cambio de proveedor de servicios de comunicaciones de manera más fácil.
Saludos,
Martin
PD: estoy instalando esto en http://www.elconsumidor.cl/
Woah, increíble…… por lo que puedo leer en su biografía hasta su perro es multifacético. Realmente no me explico como tipos como esos llegan a tener esos puestos. Ojala dejare de hablar pelotudeses y se dedicara a hacer política de verdad. Y ustedes sigan así!, que van por buen camino.
increible, cosas que pasan en chile xD
que pena que nuestras vidas esten en manos de CHANTAS
Vi un banner de este sitio en la red y me llamo la atención peor me perdiun buen rato antes de encontrar respuesta a ¿que es neutralidad en la red? Debería aparece esa explicación a penas uno llega al sitio.
Saludos.
El maldito dinero…… Algun dia tendremos neutralidad en la red algun dia.
Estimados:
Si de cierto en cierto son los comentarios que aquí aparecen sobre los dichos del Sr. Flores (Independiente que sea un pelotudo o no-sigue siendo un Senador de la Republica-), debido a esto me restringiré en lo que pueda decir, debido al gran amor y cariño que siento por mi país y que se ve expresado en el respeto que muestro por las instituciones de esta, mi patria.
Dicho esto, expresaré:
No puede decir que esta es una pelea de Gringos y que nosotros nos estamos apresurando (Donde quedo el emprendedor), (Donde quedo el Pascal de la Informática y la investigación), (Donde quedo el Empresario de las telecomunicaciones). ; Me parece de una dejación (flojera) ultima esperar a que los otros -los gringos en este caso- hagan las cosas para después copiarlas. A mi, Señor Flores, mi padre me enseño que no tener los medios no es excusa, y peor aún, no dejar todo lo que tengo en lo que hago eso se llama fracasar, pero perder dejando todo en la cancha, (seguro es lo que querría que vieran mis hijos)…por lo tanto no hay excusa, para no entablar una discusión que claramente nos pondrá al frente en estos temas. Hay tres lugares para viajar en carreta….atrás, arriba o empujando y creo que lo mas digno es empujarla.
Por último Sr. Senador no hay nada malo en su biografía (que me di el tiempo en leerla, lo que no es mucho porque mi tiempo no es tan valioso como el suyo), La verdad es que bien podría decir Ud. que alguien que lo estima mucho la realizo, pero ya que lo único que falto es que descubriera la penicilina,(Esto es una broma Senador, no vaya a tomárselo a pecho-pero ud. debiera reconocer que es harto lo que le puso-),un paréntesis, entre los ya varios. El Señor que redacta su Biografía dice que tiene hijos cientistas, filósofos etc. no cree que hubiese bastado con mencionar el nombre de sus hijos la profesión que ejercen y el país que reside…pero lo que aparece ahí da cuenta, asume que el lector es un perfecto idiota…si algo tenemos en chile es comprensión de lectura o no Gabriela, o no Pablo()….Siguiendo con la biografía, creo que la humildad es tesoro preciado no solo de los mas grandes si no también de los mas inteligentes y aquí Ud. no lo parece Sr. Flores.
Oia, no sabía que en Chile también se usa la palabra “pelotudo”… me parece perfecta ya que describe bien a ese Senador que no sabe nada de nada.
Un saludo fraterno desde Buenos Aires.
Fernando Flores…..Simplemente un personaje, es wea de googlear.. fue ex UP xD.. el viejo qliao, perdon honorable..
Además el viejo está pasao a pino, que wea va a saber lo que es conectarse a internet.. anda a dormir tata.
SALUDOS
No se cual es la mania de Fernando Flores de que los chilenos no debemos discutir sobre neutralidad por ser “tema gringo”. Que ridiculo.
Me pregunto que tiene de neutral este articulo… creo que se desenfocaron, en vez de arremeter contra un individuo en particular, debiesen utilizar estos ánimos para seguir en campaña.
Si bien es ciero Flores es un individuo que puede ser intolerante y muy prepotente, sigue siendo un senador que cuenta con un voto, voto que obviamente luego de estos ataques uds. no tienen. No sean hueones, integran y no excluyan!
Y de quien creen que es Atina Chile? y los diarios Ciudadanos? y Bligoo?
De Flores señores.
Tanto que alegan contra el, deberian ocupar este sitio para el fin que se creó no para farandula politica.
Vamos, esto ya parece chistoso. Huerta es un soldadito de Arenas diputado quien pretende como decía el Murci Rojas “Ser figura”. Osea como quieren que uno los tome en serio si andan ninguniando y hablando sin saber (como la pelutudes que acabo de decir “acerca de Huerta y el diputado Arenas”.
Sr. Huerta ud es un joven que está haciendo cosas valiosas, Flores es un pescado grande, que podrá tener una opinión diferente a la de ud. Pero ni ud, ni Arenas ni su grupito de jovencillos, se merecen ser tratados con tal nivel de falta de respeto y menos aún, menos que cero fundamento en sus opiniones. Este país se jode con estilos como estos, chaqueteo, pelambreo, rasquerio, hablar por tener boca sin saber, en fin, su causa es buena, y digo más me uno. Pero no puedo sentirme identificado con un clan de perjenios habladores. Bien por neutralidad, bien quizás por Arenas, por ud sr. huerta (que además dice ser abogado) lamentable
@Valentin Bernales:
El proyecto de Neutralidad en la Red nació como una iniciativa ciudadana, y bajo ese techo nos movemos todos acá, y bajo esa perspectiva la discusión sobre los acontecimientos domésticos son siempre una piedra angular del proceso de análisis.
Lamento mucho tu crítica pero la desestimo totalmente debido a que las criticas son tales cuando están fundamentadas en hechos concretos, no en calificativos como “pergenios habladores”, “Grupito de Jovencillos” u otros epítetos que abundan en tu intervención. Te invito cordialmente a discutir argumentando de verdad y no con el estilo de pelea de barrio ya que este blog ni nuestro tema trata de eso siquiera remotamente.
Volviendo al tema, Fernando Flores es un ente con influencia a nivel parlamentario y es una lastima por lo demás ya que el nivel que presenta para abordar los temas que nos reúnen es de muy baja factura, y siempre existe la posibilidad que este pobre nivel de conocimientos y debate nos pueda pasar una cuenta negativa en la hora que toque discutir este proyecto en el Senado. Sin embargo, los ataques personales del Senador Flores muestran claramente la clase de persona que es; yo ya tengo mi opinión muy formada y cada uno de los lectores podrá tener la suya quieran o no compartirla con nosotros… ese es un tema de cada uno de ustedes.
En la parte técnica, Fernando Flores no sabe de lo que habla y así lo ha demostrado con cada una de sus intervenciones, y obviamente cada cierto tiempo lo recordamos con intervenciones como la transcrita en este artículo.
@PJ: Nosotros, a diferencia del Senador Flores, no le tenemos que rendir cuentas a nadie, no vivimos de los votos por lo que no nos interesa “queda bien” con todo el mundo. NeutralidadSi es un blog donde los ciudadanos interesados en el tema de la neutralidad tecnológica pueden informarse, discutir y apoyar o criticar los proyectos de ley, pero no es una plataforma electoral o cautivadora de electores… ahí estás confundiendo todo.
@koko: Justamente, la opinión de Flores es parte de la discusión sobre Neutralidad Tecnológica, el opina que quienes estamos a favor de esto somos unos “pelotudos”, nosotros opinamos que la Neutralidad tecnológica es una pieza vital para el desarrollo de una sociedad Chilena con libre acceso a la información. Tu puedes tomar cualquiera u otra postura, pero no creo que eso escape de la finalidad de la existencia de este sitio.
Saludos a todos.
Pepe.-
la verdad que el senador flores me importa bien poco luego de escuchar una entrevista que le hizo astorga en cqfm en vivo y en directo, no lo dejó contrapreguntar, se enojó con él, hizo le que quiso y dijo puras payasadas.
lo importante en temas como la neutralidad y la interoperabilidad es no caer en el juego político aúnque cada uno tenga su posición, pues haciéndolo restamos mas que sumamos y a la vez le hacemos el juego a quienes no entienden, se venden o son parte accionaria de las empresas.
la meta es una sola y no me importa nada mas, si me ningunean, si me sacaron la lengua….. Me importan los datos duros a ver cuanto gana telefónica por internet y por ende teléfono fijo, mensual. Quién es le proveedor de estos servicios en argentina, perú, bolivia etc. podemos hacer algo con los ip de esos países…. una revolución caramba.
mmm… no entendí muy bien su gran discurso… Por favor, ¡alguien que me lo explique! Creo que se dio varias vueltas en decir lo mismo; además de que tenemos todo el derecho de discutir aunque sea un “tema gringo”… (¬¬****************************)
Su maravillosa biografía que realmente me ha impactado. ¡¡Que humildad!! (Voy a tomar algunas palabras de “FernandoJulián”: “la humildad es tesoro preciado no solo de los mas grandes si no también de los mas inteligentes y aquí Ud. no lo parece Sr. Flores.” Solo voy a decir que, Opino Exactamente Lo Mismo).
… Nada que decir… Simplemente una persona que está en un cargo público (cuack!) y que tiene el suficiente dinero como para estar pagando una conexión a internet inalámbrica en la comodidad de su casa.
PD: mientras el se daba el lujo de escribir esta biografía, yo celebraba un cumpleaños curiosamente a esa misma hora… El mundo es demasiado pequeño…
El tema da para bastante pero solo quisiera puntualizar un par de aspectos.
En primer lugar el hecho de ser habil para los negocios no implica que esa persona sea habil para definir politicas publicas, son habilidades diferentes. Por ese motivo, el que Flores se haya hecho millonario no quiere decir que va a ser experto en llevar adelante desiciones a nivel pais. No me malentiendan creyendo que postulo que los politicos deberian ser tipos desinformados y charlatanes, por supuesto que no, creo que debrian ser gente educada e informada, pero que sean empresarios exitosos no los convierte en buenos politicos.
En segundo lugar creo que el problema es que a flores muchas veces le han dicho que es inteligente, tanto que termino por creer que lo era de manera infalible. Lo peor que puede hacer una persona inteligente es evitar cuestionarse y solo querer que a uno lo escuchen. Expresiones que degradan a los interlocutores sin un argumento despues (yo puedo decir que alguien es pelotudo si despues explico el porque) solo muestran una falta de predisposicion al dialogo que asusta en un senador.
Lamentable ver como alguien con habilidades en ciertas areas muestra tanta ignoracia y soberbia en otras. Quiza inteligente no es el adjetivo que se le podria asignar, y menos aun sabio.
Es una pena ver como este sitio se empieza a desperfilar… Cualquier ciudadano medianamente informado en los temas “digitales” conoce el aporte de unos y otros (FF v/s Arenas) en estos temas. El descalificar es el medio mas facil para entrar a la politica de farandula que tanto mal le ha hecho a nuestro país es el ultimo tiempo. Podemos tener opiniones divergentes, pero no tenemos que perder el norte, los acuerdos se consiguen escuchando a unos y a otros, y tratando de entender los argumentos del que piensa distinto. Tratemos de no convertir este sitio en un instrumento de peleas politicas menores. Si el Sr. FF tiene esa opinion, debemos intentar que esa opinion cambie. ¿seremos capacesde eso? ¿O nustros argumentos son tan debiles que lo unico que haremos es descalificar al que tiene una idea distinta?. A subir el nivel del debate… Y quien crea que en este tipo de sitios solo de debe opinar igual que la linea editorial creo que esta viviendo en otra epoca. saludos a Todos.
a Luis Sepulveda:
Disculpa, pero ningún argumento por bueno que sea es suficiente contra alguien que cree ser tan capaz que siempre acierta mientras el resto se equivoca.
Lamentablemente esa es la posicion del senador en cuestión. Creo que las ofensas fueron bien usadas aquí. Soy bloggero hace mucho y si a algunos no les gusta el tono usado, pues les invito a apagar sus pcs y leer medios oficiales, frios y sin conciencia. Lo que leen aquí es una opinión y crítica suave (dentro de todo lo que podríamos decir de este personaje que resulta ser FF) y sólo ha salido en respuestas a descalificaciones hechas por el propio senador (cosa que no debería hacer un miembro del Senado.
Pepe y equipo, tienen todo el apoyo de CuartoPoder. Sigan escribiendo y felicidades por los avances del proyecto.
La verdad es que, a mi gusto, las ofensas y las descalificaciones nunca son buenas armas. Vengan de donde vengan. Nunca voy a justificar el uso de las descalificaciones y como buen bloggero no voy a llamar nunca a apagar los PC’s, mas bien hago un llamado a prender mas PC’s y a opinar distinto que eso mejora el debate.
Y a decirle a todos que el hecho de tener un medio abierto, los expone a que se expresen opiniones distintas a la del equipo editorial, y si cada vez que alguien opine diferente lo vamos a invitar a apagar el PC… No se a donde vamos a llegar. Saludos a Todos
Hem… disculpa, pero:
¿Si alguien te tira un escupo, le darás la mano?
Sólo mencionaba que si no te agrada la libertad con la cual cada uno puede expresarse en internet, sencillamente no participes de ella.
Si no concuerdas con el tema, claro que eres libre de opinar… pero en tu coment mencionabas no sentir agrado por las descalificaciones, y eso es sencillamente una realidad en un medio donde la gente que generalmente es cobarde o no expresa las cosas en vivo (asi como los que se sientes omnipotentes como FF) hablan mugres de quien sea.
Es parte del juego.
PD: Un buen bloggero siempre llama a apagar los PC´s. Muchos olvidan que existe un mundo allá afuera.
Me sorprende que hayan personas con piel tan delicada, que piensen que en estos comentarios hay alguna clase de insulto al Senador Flores (excepto un par de casos evidentes al comienzo de los mismos), cuando no creo un insulto decir que alguien es ignorante, cuando efectivamente lo es. Y ese es el caso del senador Flores, que muestra, aparte de una ignorancia supina, una grosería notable, cosa que, como mencionaron, se puede resumir en que el senador posee un discurso de muy baja factura en el tema.
Por otra parte, decir que el senador redactó o le redactaron una autobiografía rimbombante, o que posee una actitud soberbia sobre temas que demuestra desconocer profundamente – cosa que, resumida en un argentinismo, equivale a decir que el senador en cuestion es un chanta -, no implica que uno sea de derecha, me parece que ahí entra un poco de cierta paranoia, si es que no de mala leche.
(A modo de comentario quizás más íntimo, debo decir que me sorprendió sobremanera leer en su autobiografía que alguien de su prole era un filósofo… tener un grado en filosofía no te hace filósofo, me parece a mí, lo mismo que doctorarse en literatura no te hace escritor. Ahí coincido con un lector de este blog: el hombre nos quiere tomar el pelo, pensando que, de alguna forma, no sabemos entender lo que leemos – y en ese misma línea, me llama la atención que evada, en sus entrevistas, ciertas preguntas con “tácticas” que funcionan en personas ignorantes o bien fácilmente amedrentables. Qué manera de subvalorar al otro, por dios.)
Cuando la discusion sobre neutralidad en la red se enrreda en un mar de descalificaciones personales, fruto de errores de uno y otro lado creo que es prudente hacer un llamado a la cordura. Que es lo que queremos debatir? las caracteristicas de un senador o las virtudes del proyecto de ley que se discute en el congreso. Recordemos que la aprovacion en la camara de diputados no asegura nada. La camara generalmente vota de manera precipitada este tipo de materias y la discusión real se da en el senado. Entonces sera prudente seguir personalizando la discucion en el sr. FF? Yo creo que no.
¿El proyecto de ley que propone este movimiento es la solucion al problema?
¿Como podemos seguir aportando a la discución?
¿quien define que es “contenido legitimo”?
Seguir personalizando esto es perder la oportunidad de seguir avanzando juntos en estas materias. Yo soy un bloger de izquierda y me da lo mismo que esta iniciativa la este presentando un UDI, siempre y cuando se dejen de personalizar las cosas e intentar sacar réditos politicos de esta manera.- Saludos a todos- http://www.trespuntocero.org
Este es un claro ejemplo de la pasarela neoprogress. Los aquellos que se vendieron al sistema, luego de apoyar al pueblo en los tiempos de la UP. Por supuesto, apoyar al pueblo no da plata, Senador. Sin embargo, le recuerdo que nuestros malgastados impuestos pagan su sobrevalorado sueldo; mi sugerencia para usted es que se lo gane trabajando por aquellos que le dan de comer, “visionario”.
Saludos.
Nostradamus dice:
3 Días antes de que el senado apruebe la ley, Chile Primero en voz de Flores comentarán todo su apoyo para la Neutralidad y dirá que él siempre ha estado ahí para los temas digitales.
Sólo esperen y veran
¿hay alguien que hable del tema importante en este sitio?
Yo creo que el proyecto de ley deja muchos vacios que podran ser ocupados por las empresas…
¿o el proyecto de ley ya no es tema en este sitio?
Luis Sepulveda… a que vacíos te refieres?
Se cree la raja porque hizo unos programas hace 20 años, hoy en día cualquier adolecente le vuela la raja en aspectos tecnológicos, debería ser más humilde.
Luis… este es UN POST DEL SITIO.
Lee cualquier otro y listo.
patético el articulo
solo se basa en descalificaciones
y argumentos falaces
lo escribió un periodista?
@pablo diaz
Este no es el lugar para defender a tu senadorchillo
@pablo diaz
Este no es el lugar para defender a tu senadorcillo
no defiendo a nadie.
pero en estricto rigor
claramente son argumentos falaces.
No entrare a explicar o a enseñar lo que
eso significa, si no lo sabe el escritor o
el editor del articulo no es mi misión
indicarcelo
saludos.
“…
15A- se describen 4 obligaciones de los ISP (proveedores de acceso a internet):
a) bloquear, interferir, discriminar o entorpecer en cualquier forma la capacidad de cualquier usuario de Internet para acceder, utilizar, enviar, recibir u ofrecer cualquier contenido, aplicación o servicio legítimo a través de Internet, así como cualquier otro tipo de actividad o uso realizado a través de la red. De la misma forma, no podrán realizar ninguna actividad que restrinja la libertad de los usuarios para el uso de los contenidos o servicios dispuestos en Internet. …”
Quien define lo legitimo??? MP3, Torrent, P2P es legitimo o no?
Tambien recordemos que internet es global, y es un poco “irreal” (por decirlo suave), casi prometer que con una ley local vamos a asegurar neutralidad en la red, cuando somos una microporcion de la red. Que va a pasar si EEUU y los demas legislan de manera incompatible con esta ley? vamos a tener que hacer otra ley que corrija esta? osea legislando a la chilena…
La idea central es buena… pero falto, a mi gusto madurar un poco mas el tema antes de su presentacion, a traves de un WIKI o algo similar, mas participativo. Yo se que la UDI no acostumbra preguntarle a nadie pero algun dia aprenderan creo.
PD: Bueno… insisto en un punto: dejense de intentar que los que tengan opiniones distintas no posteen… si quieren un sitio cerrado ponganle contraseña y pidan carnet udi para entrar. Saludos a Todos
http://www.trespuntocero.org
Luis, respecto a la primera parte de tu comentario, son la ley y los tribunales de justicia los llamados a tipificar conductas como “ilegitimas” o “ilegales”, así funciona el estado de derecho en todas las materias (no solo en lo que a neutralidad tecnológica se refiere) y no veo razón alguna para que esto constituya, bajo tus ojos, un vacío en la iniciativa.
Es así como la nueva ley de propiedad intelectual (en tramite en el congreso) establece claramente cual es el papel de los ISP respecto del contenido que vulnere dicha ley, por otro lado, el Código Penal establece también de forma muy clara una serie de delitos relacionados con la publicación de material que atente contra los bienes protegidos por la ley… claro es el caso del material pornográfico que involucra a menores sin discernimiento u otras cosas por el estilo.
Respecto al factor global, no puedes esperar que en EE.UU. o en Europa se legisle sobre un tema que ya golpea fuertemente en nuestro país, incluso bajo el criterio que tu expresas en tu comentario, sería inaplicable toda la legislación sanitaria que obliga a las empresas a rotular los productos alimenticios con la información nutricional correspondiente… debido a que si en el país donde se produce dicho alimento no existe tal obligación, no habría caso de forzarlo en el nuestro. Como ves en los supermercados a diario, incluso los productos provenientes de los países más tercermundistas cumplen al pie de la letra con las obligaciones establecidas en la ley nacional.
Respecto al “Post-Data” (que en español es PS o Post-Escriptum), te vuelvo a recordar a ti y a todos nuestros lectores, que este blog está aquí para el debate, no censuramos ni promovemos el “silencio” de la gente, ya sea a favor o en contra de nosotros… no hay para que entrar en la teoría de la represión cuando en la realidad esto es inexistente.
Saludos.
Pepe.-
Pepe Huerta: Segun tu visión esta ley resuelve el problema de la neutralidad?
Tu respuesta podria ser: SI – No – A Medias
Si tu respuesta fuera SI, creo que estarias profundamente equivocado.
Si tu respuesta fuera NO, yo te diria entonces de que estamos hablando.
Si tu respuesta fuera A Medias, creo que debieran haber habierto el debate en un WIKI y asi todos aportar y se podria haber llegado a un mucho mejor final. Donde todos nos hubieramos puesto detras de una idea comun, creada de manera participativa. Donde daria lo mismo la ideologia politica de todos.
¿Porque tanto con FF? No crees que la cagaste un poco con convertir este sitio finalmente en un escenario para tus peleas personales con FF. Que gana la iniciativa de NeutralidadSi con este penoso espectaculo? No me vas a decir que esta pelea picante enriquese el debate.
Saludos a Todos
Luis, lamentablemente pareces desconocer un poco como se gestionó el proyecto en sus inicios, y es lógico, es algo que no hemos publicado por que fue una etapa previa a hablar con el Diputado Arenas para concretar el proyecto.
Algún tiempo antes de poder contactar al Diputado, comenzamos a discutir con un grupo de gente del foro “LaCueva.cl” cuales eran los mayores problemas de los ISP Chilenos, cuales eran las situaciones de indefensión existentes a la hora de abordar el tema como consumidor, etc… de esa discusión salieron casi todas las propuestas hechas en el proyecto de ley.
Lamento que no hayas podido participar de esa etapa, pero bueno “ya fue” el trámite de los proyectos de ley es relativamente estático, y una vez hecha la presentación, las modificaciones a dicho texto solo las harán los parlamentarios que estén presentes en su discusión.
Respecto a Tu pregunta sobre “mi visión” al respecto, creo que no necesito responderla.
Finalmente, sobre Flores, lamentablemente el ha sido quien se ha opuesto totalmente a estos proyectos, con argumentos burdos y con fundamentos poblacionales, por lo demás, JAMÁS hemos salido hablando tonteras en contra del Senador, al contrario, el se ha encargado de catalogarnos con distintos epítetos tan solo por que no está de acuerdo con nosotros.
Si eres un “Flores-Fanboy” es cosa tuya, así como algunos defienden la validez de sus comentarios, nosotros nos encargamos de criticarlo por el otro lado. No se trata de eso la democracia al fin de cuentas?.
Lamento que no te guste leer la opinión que tenemos sobre Flores, pero bueno, si quieres leer solo las opiniones que te gustan, puedes hacer un blog cerrado a tus afines.
Saludos.
Que entretenido… ya me censuraron un comentario (era de esperarse)
Nadie te ha censurado ni un solo comentario.. ni siquiera a spam ha caído algo.
Veo k el señor Luis ya publico un post sobre este tema y demuestra su pataleta histerica cuando le agreden a su guru de las tecnologias….
http://www.trespuntocero.org/blog/?p=5
Oscar: Gracias por promover mi blog… jajjaa. hoy cumple su primer dia online
A todo esto dime Luis a secas no hay drama.
Lo de pataleta histerica lo encuentro exagerado pero gracioso.
y lo de Guru de las tecnologias…. mmm no pasa. Solo lo leo de vez en cuando y tengo la suerte de conocerlo y haber asistido a alguno de sus seminarios
- El Senador es deslenguado? Si
- El Senador es “politicamente incorrecto” para referirse al amigo Huerta? Si
Pero así es el, te las dice de frente. Si cree que estas hablando pelotudeses no te lo manda a decir con nadie. Para mi es mas virtud que defecto. Ahora que en ocaciones algunos se depriman y hagan un poco de alaracafarandulera es otro tema (eso si es medio histerico).
Saludos a todos
PD: Pepe, amigo mio. reconozco que me equivoque al creer que me habias censurado. (lo cortez no quita lo valiente)
a ver, hay algo que no entiendo de Luis: si flores te “hecha la foca” y habla mal de ti, está bien, pero si otro hace lo mismo que flores, pero contra flores, está mal?
Saludos
Israel Ramírez:
No es lo mismo hechar la foca por un tema especifico y ya… que hacer una campaña para hecharla foca, no por un tema especifico, sino que desconociendo toda la trayectoria. Insinuando que el curriculum es falso, garabateandolo, etc. etc.
No creo que sea lo mismo. La reacción es desproporcionada y aprovechada al maximo para sacar reditos politicos. Porque no nos engañemos esto se convirtio en pelea politica de cuarta.
Saludos a todos
Acá, lo que se hizo, fue comentar una frase de FF, creo que ni siquiera es atacarlo, simplementer es mostrar su gran logica, creo que el ùnico que quiere una pelea de cuarta es aquel que inventa “me borraron un mensaje”
Saludos
Israel Ramírez:
No te hiperventiles, lo del mensaje borrado fue un error reconocido por mi rapidamente.
Yo que yo creo y sostengo es que centrar la discucion en una pelea chica y personal le hace mal al movimiento.
Yo creo que la neutralidad en la red es un tema que si debemos discutir hoy, y en eso discrepo con fernando flores, pero creo que hay una discucion tecnica que dar para no estar legislando algo que quiza debamos cambiar a muy corto plazo.
Me explico?
Saludos
Psicologicamente es un imbecil.
Pero el sitio no es para criticar, enfoquense en lo suyo y dejenle la farandula politica al show de Yerko Puchento (que a todo esto es muy malo),
No conocía este Blog ni a los principales actores aquí involucrados. Salvo al Sr. Arenas. El tono del debate, el estilo agresivo del Señor Huerta y compañía, en cualquier caso, me parecen de la más baja estofa. Nada en limpio que sacar. Del señor Flores he leído algunas cosas, libros y artículos, muy interesantes. En otro nivel de debate. Nada más que comentar.
Mauricio.. realmente el “nivel” del senador Flores es notable, tan elevado que nos trata de “pelotudos” y de “monos con navaja” … cada quien ve lo que quiere ver.
Mauricio:
Lo que parecía una iniciativa digna de apoyar transversalmente, la han instrumentalizado políticamente, para denostar al Senador Flores, que tiene una probada y reconocida trayectoria en estos temas (nacional e internacionalmente)… y como ya es costumbre un ejercito de “corderos” siguen al caudillo solo leyendo el slogan y sin entender ni un ápice del contenido.
El lloriqueo interminable porque Flores les dijo que eran “pelotudos” y “mono con navaja”, guarda mucha relación con la actitud UDI de los últimos tiempos, cuando con la escusa de que la presidenta les habla golpeado se niegan a apoyar los temas importantes y el pacto social. Entonces no nos sorprendamos cuando, en este sitio un par de empleados del partido de la calle Suecia muestran la misma actitud de lloriquear y nada mas-
Saludos y Cariño para todos
Luis: Respuesta digna de un Flores Fanboy … ya quisieras que yo fuese de la UDI o que participara en Política partidista.. lamentablemente para ti no es así así que mejor guarda tus suposiciones en alguna otra parte.
Me causa gracia eso de Flores Fanboy… de todas maneras voy a usar palabras del Gran Nicanor Parra:
“Preferible perder con un filósofo,
que ganar con un gato del montón.”
(”Me tinca Flores” – Nicanor Parra – 2004)
Hasta la proxima Gatito de Arenas.
Saludos y cariño para todos
no se urja compañero.
…los politicos a lo suyo y los ciudadanos adelante con sus causas.
felicitaciones por la iniciativa de este blog
Hi, hello, privet
unmechanized
Desde hace mucho tiempo que lo vengo diciendo… FF es un chanta!!!
Al principio te “engrupe” con su retórica pero después cuando te metes más en los temas y lees papers te das cuenta que solo repite lo que aparece en cientos de Blogs y publicaciones. Su cuento super tecnológico se cae cuando vemos sus “obras”… NADA!!! nada ha hecho por su región. Vino a Chile a ser Presidente pero como ni en su partido lo pescaron por déspota y burgués, este ex-UP ahora potentado empresario, formó su propio partido, claro… plata no le falta, pues harto ha ganado a través de sus “palos blancos” supuestos dueños de Atina Chile, diarios “ciudadanos” , Bligoo y otros más que de la noche a la mañana surgieron como empresarios cuando al final no son más que esbirros de ese falso gurú.
El enemigo de la neutralidad es justamente este caballero que se encarga de hacer lobby, asesorando (mejor dicho desinformando) a sectores de gobierno a favor de sus aún no reconocidos “amigos” de Silicon Valley y empresas proveedoras. Dice que la neutralidad es un tema de gringos y de esa forma le resta la importancia que tiene, haciendo que todos sus seguidores (idiotas) “piensen” exactamente lo que el quiere… ergo… ahora muchos dicen que es un tema que “no les atañe”
Hasta ahora nadie me ha podido responder qué ha hecho este personaje por Chile o por -a lo menos- su región, aquí no tenemos WIFI (de verdad) no somos líderes tecnológicos, no tenemos una fundación ni un instituto tecnológico… todas ellas cosas que según él son tan “necesarias y fáciles de hacer”
Chanta!!! Chanta y cuentero es este señor.
Hace tiempo que no entraba a este sitio, pero me doy cuenta que no se ha postiado nada nuevo… de hecho esto mas que ciber movimiento, como lo es liberacion digital, se ha convertido en un instrumento politico de desprestigio en manos de un diputado y un “blogger”.
Lamente profundamente que P. Huerta no asistiera a BlogPower para poder discutir en ese marco el riego de politicofarandulizar un movimiento supuestamente blogger.
En BlogPower hicieron una propuesta de hacer un manifiesto… idea que no me agrado en un comienzo, pero al ver movimientos tan poco responsables como este creo que es una necesidad.
Saludos y Cariño para todos.
PD: Intento por todos los medios no descalificar a nadie, ni responder las descalificaciones de, por ejemplo, Gabriel Bernedo. La verdad es que existe un puñado de personas que le tienes sangre en el ojo a FF y tratan de hacer causa comun con otros que se han sentido ninguneados por el. (debe estar repreocupado FF en todo caso) jajaja
Luis…
Una consulta simple: dime que cosa ha hecho Flores por su región y por Chile… y me quedo callado.
¿Eres de Santiago? Si es así entonces te entiendo, la parafernalia que Flores utiliza en sus seminarios, más movimientos y diarios pseudo-ciudadanos y localistas es potente, yo mismo la compré al principio, pero es cosa de leer no más y leerlo a él para darse cuenta que no dice nada del otro mundo. Todo lo contrario, desinforma entregando una visión sesgada y parcial sobre las cosas, en beneficio de sus argumentos.
Yo no trato de desprestigiarlo, el con sus actos se desprestigia solo, nadie lo quiere en Tarapacá, nadie le compra sus cuentos en Tarapacá… sus esbirros de Atina Chile son producto de risas cuando salen a la calle con sus campañas ridículas, por ello te invito a que mires el blog de Atina Iquique, ya nadie postea, no quedan más de 2 editores y últimamente es 1 persona la que escribe desde hace 3 meses o más, no lo digo yo… son los hechos.
PS: Si mencionas algo, que sea de importancia porque seminarios y fundaciones hechas para premiarse a sí mismo las hace cualquiera… fue una soberana soberbia crear País Digital y que la misma fundación lo premie como el “Líder innovador más destacado de Chile” (o algo así)
Aclaración: Nadie COMENTA en Atina Iquique, porque postea artículos una persona y otro señor a veces lo hace.
Gabriel… el tema no es que yo intente cambiar la opinión que tienes de FF, lo que sucede es no entiendo como es posible que desde septiembre este “seudomovimiento blogger” no se dedique a mas que a atacar a flores y el fondo del tema que convoca esta mas que olvidado. nadie habla de neutralidad. Me parece que se les ha hecho cómodo personalizar la discusión y así no enfrentar las criticas de fondo al proyecto de ley.
Entonces cuando yo digo este es un mal proyecto, con un tufillo populista me van a decir que soy un “Flores Fanboy”… claro, siempre eso va a ser mas facil. Ese es todo mi punto.
Fernando Flores…
Independientemente del partido en el cual milita actualmente este ‘caballero’, puedo decir con desdén que es un ahuevonado (al parecer a él le encanta esa palabra) comunista y fleto. Además de figurón, ya que recuerdo cuando apareció varias veces en ‘El Termómetro’, diciendo que unos ‘nazis’ de pantalones apretados lo habían golpeado… Cualquiera que salga a la calle y que no viva en los barrios altos donde pernocta aquel señor que dice representar al pueblo, sabe que un ‘nazi’ no se viste con pantalones apretados, esa es otra tribu urbana. Asi que… Por más que sea un ‘honorable’ del congreso (al cual nunca va), para mi sigue siendo un viejo comunista, fleto y ahora integrando un nuevo calificativo… Mentiroso.
¿Ya dije que el viejo es maricón?
Neutralidad SI, todo mi apoyo para ustedes. =)
Juan Pablo Subiabre G.
JP: Se nota que de Neutralidad no sabes ni 1/2 palabra…
¿fernando who?
olvidense y no lo promuevan, no se lo merece
dutcho@chile.com
siempre he sabido que Flores es un manipulador,con su poder (el vil billete)se hace el angelitoobeso de la salvación del país. Dónde la viste que vas a ser presidente de chile,antes voto por tontín Lavín