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La Verdad sobre el Traffic Shaping en VTR: Pruebas Concretas
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Les presento a Shasta 5000 (a su izquierda gordito y sonriente). A pesar de que su nombre puede sonar parecido al de un androide de Star Wars, Shasta 5000 no camina ni habla, pero dentro del mundo de las Redes es un ser semi-pensante.
Este equipo fue adquirido por VTR GlobalCom a la empresa Nortel Networks en el año 2003 por motivos que públicamente se desconocen, lo único que podemos saber, es cuales son las capacidades de este equipo según lo señala el comunicado de prensa que lanzaría Nortel a propósito de este negocio con VTR.
Claramente, a VTR no le interesa comunicar a sus clientes la compra de un equipo así, sobretodo para que no se enteren de que la empresa ha modernizado sus equipos para poder intervenir en las conexiones que venden a sus clientes. Ya verán.
Voy a citar expresamente la parte que nos interesa a razón de este post:
La utilización del equipo Nortel Networks Shasta* 5000 Broadband Service Node (BSN) - incluyendo traffic shaping de IP (Internet Protocol), políticas de tráfico IP y portal de contenido personal - ha permitido a VTR proveer un servicio que da a sus suscriptores un acceso de banda ancha pre pagado por un modesto monto mensual. El acceso a Internet no está limitado ya que sus usuarios podrán navegar por Internet en un formato de pago por minutos, seleccionando la velocidad de conexión que quieran (64, 300 o 600 kilobits por segundo), cuando ellos quieran.
El Traffic Shaping, consiste básicamente en un sistema que utilizan los ISP para lograr que las descargas desde tu computador sean lo más lentas posible, para así poder impedir que uses la totalidad de tu enlace contratado.
Ahora que sabemos para que VTR ha adquirido este aparato, les dejo las pruebas concretas realizadas por el equipo de Neutralidad Si ! para demostrar que VTR Banda Ancha realiza Traffic Shaping hoy en las conexiones de sus clientes.
Los Ingredientes:
- Computador de casa última generación conectado a Internet vía VTR en Santiago.
- Conexión VTR Banda Ancha de 2.4 Mbits, la más rápida ofrecida por VTR.
- Servidor Linux con conexión Entel con 100 MB de enlace dedicado localizado en el sector central de nuestro país.
- Servidor Linux con conexión de 100 MB Internacional en Alemania.
A continuación, trataré de relatar las pruebas que hicimos para demostrar que VTR realiza Traffic Shaping en un lenguaje lo más sencillo posible.
Las Pruebas:
En nuestro computador de última generación enchufado a la red de VTR 2.4 Mbit, instalamos un servidor Web de Microsoft y lo hicimos andar.
Dentro del servidor Web, colocamos un archivo de música MP3 de 5.8 MB y lo renombramos, para efectos de esta prueba, como index.html
A continuación, desde nuestro servidor en Alemania, descargamos dicho archivo, dando como resultado, una velocidad máxima de 64 KB por segundo y un promedio de 60 KB por segundo.
mephisto@mephtop:~$ wget http://PRIVADO.CL/index.html
–10:22:05– http://PRIVADO.CL/index.html
=> `index.html’
Resolving PRIVADO.CL… IP PRIVADAConnecting to PRIVADO.CL|IP PRIVADA|:80… connected.
HTTP request sent, awaiting response… 200 OK
Length: 6,094,976 (5.8M) [text/html]100%[=========================>] 6,094,976 59.98K/s ETA 00:00
10:24:01 (51.89 KB/s) - `index.html’ saved [6094976/6094976]
Explicaré ahora que significa todo lo resaltado en negrita:
- wget http://PRIVADO.CL/index.html: Este comando (wget) sirve para que podamos descargar el archivo que viene a continuación (http://privado….index.html). La dirección la hemos ocultado por razones de privacidad de nuestro conejillo de indias.
- 10:22:05: Hora de inicio de la descarga.
- Connecting to PRIVADO.CL|IP PRIVADA|:80… connected: Señala que nos hemos conectado a la dirección donde se encuentra el archivo a través del puerto 80, el cual es el que utilizamos siempre para ver páginas web en la red.
- Length: 6,094,976 (5.8M) [text/html]: Señala el tamaño del archivo en bytes y MegaBytes, además del tipo de archivo: texto en código html el cual es el estándar utilizado para programar páginas web.
- 59.98K/s: Este número, nos dice cual fue la velocidad máxima que alcanzó la descarga, en este caso, casi 60 KB, lo cual corresponde perfectamente con la velocidad máxima de subida del plan de conexión de 2.4 Megabits de VTR.
- 10:24:01: Hora a la que culminó la descarga. Tan solo 2 minutos después de haberse iniciado.
- (51.89 KB/s): Este otro número, nos indica cual fue el promedio de velocidad durante la descarga del archivo, en este caso, 51.8 KB, lo cual es bastante aceptable para una prueba realizada desde el extranjero.
Como verán, la prueba es absolutamente satisfactoria, pudimos utilizar el máximo de la conexión 2.4 Mbit de VTR sin ningún problema.
Ahora, para continuar con este test, decidimos cambiar el puerto por el cual bajaremos el mismo archivo desde el mismo servidor y con 3 minutos de diferencia con la descarga anterior.
Utilizamos el puerto 6881, el cual es utilizado por defecto por todos los programas que nos permiten descargar archivos usando el sistema Bittorrent, uno de los más utilizados sistemas p2p.
Los Resultados fueron los siguientes:
mephisto@mephtop:~$ wget http://PRIVADO.CL:6881/index.html
–10:39:07– http://PRIVADO.CL:6881/index.html
=> `index.html.1′
Resolving PRIVADO.CL… IP PRIVADA
Connecting to PRIVADO.CL|IP PRIVADA|:6881… connected.
HTTP request sent, awaiting response… 200 OK
Length: 6,094,976 (5.8M) [text/html]38% [=====================> ] 2,330,896 –.–K/s ETA 42:17
mephisto@mephtop:~$
mephisto@mephtop:~$
mephisto@mephtop:~$ date
Wed May 16 11:16:15 CEST 2007
Explico lo resaltado en negrita:
- wget http://PRIVADO.CL:6881/index.html: Aca ejecutamos el mismo comando, pero si se fijan, la dirección incluye el número del puerto que estamos utilizando: 6881.
- 10:39:07: Hora de inicio de la descarga.
- 38%: Este es el porcentaje que llevamos de la descarga, en comparación con la primera prueba, solo logramos llegar al 38% debido a que la velocidad de descarga llegó a cero.
- 2,330,896 –.–K/s: Estos valores, indican la cantidad de bytes que hemos bajado (primer número, equivalente a un poco más de 2 MB de un total de 5.8 MB) y la velocidad actual de la descarga, en este caso indica –.– K/s, o CERO Kilobytes por segundo.
- ETA 42:17: ETA significa, Estimated Time of Arrival, o Tiempo Estimado de Llegada, indicando que a esa velocidad, faltaban más de 40 minutos para completar la descarga, sin embargo, este tiempo va en aumento debido a que descargamos a cero Kilobytes por segundo, osea, sin velocidad alguna.
- Wed May 16 11:16:15 CEST 2007: Finalmente, la fecha y Hora Central East de Alemania, que fue exactamente cuando finalizamos este test, a 30 minutos de haberse iniciado la descarga… ni comparado con los 2 minutos de la descarga por puerto 80.
Esta segunda prueba, demuestra que el puerto por defecto para Bittorrent está totalmente intervenido, y es imposible descargar cualquier cosa a través de dicho puerto.
Estas pruebas fueron repetidas tres veces en horarios distintos con exactamente los mismos resultados.
Las Conclusiones:
- El puerto 80, que usamos todos para conectarnos a navegar por páginas web, está totalmente libre, ya que intervenir dicho puerto significaría una avalancha de quejas en contra de VTR por la lentitud a la hora de navegar.
- El puerto que utilizamos en esta prueba, siendo el estándar de los programas Bittorrent, está totalmente intervenido, a tal nivel, que es imposible descargar algo a través de dicho puerto.
- Finalmente, la conclusión más importante de todas…:
Comprobado: VTR Realiza Traffic Shaping a las Conexiones de sus Clientes!!
Para evitar de que los super técnicos de VTR digan “a claro, demás que les baja lento el archivo si es que lo hacen desde Alemania!“, decidimos repetir el test, esta vez por medio de un servidor en Chile, con enlace de 100 MB de Entel, los resultados: Exactamente el mismo desempeño que en la prueba realizada desde Alemania. No publico esos logs para evitar seguir alargando este artículo.
Ahora todos ustedes lo saben con certeza: VTR Ofrece un servicio que no cumple e interfiere en el enlace de sus clientes.
Si quieres ser parte de pruebas como estas para su ISP, contáctenos por medio de nuestro correo: contacto@neutralidadsi.org.
Ayúdanos a distribuir este artículo entre tus conocidos, queremos probar a todos los ISPs Chilenos a ver si pasan esta prueba de fuego. VTR, FRACASÓ con escándalo!
Este Artículo, a menos de que se exprese lo contrario, está licenciado bajo Creative Commons Attribution-Noncommercial-Share Alike 3.0 License.
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Los Lectores Opinan:
Que pésimo… voy a mandar un mail a estos giles de VTR reclamando.. nunca puedo bajar nada ya que las descargas van super lentas.
Que desgraciados los weones.
Por suerte la mayoría de los clientes permiten elegir puertos al azar que esten libres.
Holas, bueno solo quería decir que tengo la misma conexión en Temuco (VTR 2400kps) y nunca he tenido problemas para bajar torrents. Eso si siempre de trackers privados, no los publicos que bajan lento por que a nadie le interesa subir, solo obtener lo que estan bajando. Mi velocidad de bajada siempre es de 307kb/s con buena cantidad de seeders. Tengo la conexión hace 4 meses más o menos y he pasado por muchas (Entel, Terra, IFX y ahora VTR) me quedo con VTR y Entel, IFX fue excelente pero se saturo rapidamente y Terra aplica claramente traffic shaping a los torrents en el día. En todo caso nada es perfecto y lo mismo sucede con VTR a la hora de bajar por eMule, que desde más o menos las 10 am hasta las 1 am estan alentando los uploads y downloads. Siempre he escuchado quejas en contra de VTR de gente en Santiago pero acá por lo menos es lo mejor que hay disponible.
El que hizo este articulo no sabe que el puerto 6881 esta bloqueado por la mayoria de los isp en el mundo por que dicho puerto lo utiliza un virus.
Felicitaciones por lo que estan haciendo, sigan asi y muchas fuerzas !!!
Na que decir, muy buen test, espero sigan con las pruebas a otros servicios pa que desenmascaren a todas las mierdas sinverguenzas en este pais, que no prestan los servicis ofrecidos al cliente… Buena Suerte…
los de terra hacen lo mismo. estas compañias son como la reverenda callampa.
lo más vergonzoso es cómo se hacen los lesos cuando los llamai a reclamar. Hasta te pueden llegar a decir que tu monitor ta causando el problema wn.
“el puerto 6881, el cual es utilizado por defecto por todos los programas que nos permiten descargar archivos usando el sistema Bittorrent, uno de los más utilizados sistemas p2p”
A Jorge, comentario # 5
Si es por bloquear, tambien deberian bloquear los email y sus correos llenos de virus. xD xD
Conoces el Bitorrent ?? Lo has utilizado ?? Lo dudo. Si fuera tan simple nadie bajaria archivos con dicho programa y la verdad es muy distinta: muchas personas en todo el mundo utilizan los beneficios de aquel software.
Para mi que eres algun accionista de VTR justificando lo injustificable (broma). xD xD xD
En realidad, no queda mas que realizar las y seguir apoyando este proyecto, debido a que tenemos que hacer que se siga haciendo presión para que las empresas, los legisladores dejen de una vez por todas aprobar la famosa ley que cambiaría la políticas que existen hoy en Chile.
Bueno agregando datos claves para la sinverguenzura de vtr, en enero pasado sacaron la señal de Tic sports dando la simple explicacion que por raiting y poca demanda lo sacarina del aire. Bueno sopresa para la gran mayoria de los chilenos, paso a ser premoim osea pagar por ver. Es decir si play boy tv, fox premium etc etc los mejores canales son premium por su alta demanda Tambien dejan a ese canal de poca demanda?
Vtr es el gran monopolio de chile y no me soprende para nada lo que ustedes cuentan y lo que demuestran.
Sin embargo los poderes facticos en chile evitan que cualquier acción popuolar frente a estos hechos sea en vano, como ejemplo el reclamo del canal fuimos cerca de 300 usuarios que hicimos el reclamo mas gente de otros foro, reclamamos al sernac y simplemente fue todo en vano por que igual sacaron el canal del aire.
Solo quiero expresar que tienen todo mi apoyo y el de mi comunidad que es http://www.chileazul.cl por que ya esta bueno que pagando un precio mas elevado por internet de lo que realmente es , no se preste el servicio como corresponde y mas aun se le oculte a la usuarios de este hecho y peor aun estando fuera de contrato
saludos Leonardo Morales P.
Estas son las pruebas técnicas, seguramente habrán más pruebas y evidencia sobre otros ISPs. En Temuco, donde vive “Who cares” seguramente VTR no está sobrevendido como en la mayoría de las comunas de Santiago, por lo que no es necesario aplicar traffic shaping.
Las pruebas más interesantes que vendrán, van a ocurrir cuando el proyecto llegue al Congreso. Ahí tenemos que estar atentos a las votaciones. Propongo desde ya castigar a los parlamentarios que voten en contra del proyecto, no votando por ellos en la proximas parlamentarias. Es la única forma de contrapesar el lobby que las empresas realizan a nivel político.
Hola
gracias por la inmformacion me gustaria saber si lo mismo pasa con TIE
de antemano gracias apoyo en pleno su campaña
yo tengo entendido q mas alla del “numero de puerto” la discriminacion para dar prioridad a los paquetes de informacion la hacen leyendo el encabezado de aquel paquete, o me equivoco?
osea no importa porq puerto trate de pasarla informacion, sino que importa el encabezado que dice a q programa corresponde. yo he detectado el problema con VTR y con TIE, y aunque tiene algunas soluciones como ocupar clientes que encriptan los encabezados para que el isp no los detecte, es algo q no deberia ser >:(, y como todos sbes y estamos deacuerdo, el servicio se debe entregar para el uso q uno estime conveniente
@Jorge #5
Yo hice este artículo, si tu crees la pomada del “virus” por el puerto 6881 es cosa tuya.. y por lo demás, aunque un virus trabaje por el puerto, el hacerle shaping no lo detendría, lo haría mas lento nomas.
Y finalmente… le hemos pedido a VTR que filtre o bloquee los puertos para protegernos de los virus? yo tengo mis propios antivirus y firewall para proteger mi computador, no necesito del Big Brother VTR para eso y la falsa justificación de los virus y la seguridad para hacer traffic shaping.. por dios.
Ojala llegue a buen termino la iniciativa de neutralidadsi, esto del bloque viene de años pero cada vez peor, recuerdo que hace un tiempo terra de tanto aplicar traffic shaping afectaba las conexiones de messeger.
Vtr es mi compañia en estos momentos almenos hay formas de saltarse el TS no como en terra o en ifx que hoy por hoy ta vastante saturada a nivel de conexion de hogar.
Hay que apoyar la ley, para que de una vez por todas no nos sigan cagando, con algo que ya es una nesecidad y no un lujo, internet.
Señores
Debo agradecere la explicacin tan clara que hacen ustedes en relacion a este tema, debido a que la gente por lo general no tiene estos conocimientos debido a que no han estudiado una carrera en relacion a este tema.
Seria bueno que este articulo sea enviado al diputado que esta encabezandolo para que pueda tener mayor claridad en relacion a lo que esta el dirigiendo
Saludos
Como usuario o mejor dicho VICTIMA de los abusos de VTR todo mi apoyo con lo de divulgar este artículo para que los demás usuarios sepan concretamente que esto nos afecta a todos.
Que empresa mas ladrona… yo tengo esa conexion de 2.4 y en el día es imposible bajar algo… de noche (y con suerte) logro bajar a la velocidad que merece esta conexión.
Una vez llamé reclamando por esto y me dijeron que ellos habilitan esos puertos solo de noche para evitar que los servidores colapsen durante el día… y yo me pregunto: “Cuando firmé contrato con VTR no recuerdo que dijera eso” …esta huea se soluciona reclamando no ma… mientras mas personas alcemos la voz, tendrán que aceptar no ma… desgraciadamente a mucha gente le da lo mismo y a otra le da lata andar reclamando, prefieren ser del monton que no hace nada al respecto.
DE UNA BUENA VEZ POR TODAS, CHILENOS… QUE NO NOS PASEN POR ENCIMA !!!!!!!!
salu2!
Esto es algo ya conocido hace mucho tiempo, pero me parece un GRAN avance poder probar “empiricamente” (por decirlo así) que es una realidad y no un alegato sin argumentos.
Ahora con esto se puede lograr algo, me parece imperante que se utilize para exigir respuestas y un cambio.
[quote]
Cod3n4m3 Dice:
Mayo 17th, 2007 at 8:37 am
A Jorge, comentario # 5
Si es por bloquear, tambien deberian bloquear los email y sus correos llenos de virus. xD xD
Conoces el Bitorrent ?? Lo has utilizado ?? Lo dudo. Si fuera tan simple nadie bajaria archivos con dicho programa y la verdad es muy distinta: muchas personas en todo el mundo utilizan los beneficios de aquel software.
Para mi que eres algun accionista de VTR justificando lo injustificable (broma). xD xD xD
[/quote]
en realidad lo que dice jorge es relativamente acertado… el puerto 6881 esta cerrado por la mayoria de los isp del mundo, pero no por la razon que dice, sino por la razon que tiene vtr, el limitar la descarga por bittorrent.
La cosa es que la solucion temporal al problema (hasta que filtren estos puertos tb) es cambiar el puerto que se ocupa para descargar. Les puedo decir por experiencia propia, tengo vtr 2.4 en la casa y aunqe no siempre bajo a 300kb/s dado que el protocolo de bittorrent no te asegura esto, dado que depende de los seeders, si logro bajar a esa velocidad cuando los seeders estan buenos.
como dato anecdotico, esta noticia ya salio publicada por guisp.cl hace como 2 años atras como minimo
saludos y sigan peliando
puta la huea
y unoq tiene 8MB por 20 lucas en australia
ya, como los cagan rico … en fin
signa luchando
pero como veo q son mierdas los qle venden
ni cagando ganaran la batalla, podras poner todo el mundo a su contra, pero = sigues pagando.. HA-HA
Buen dia:
Soy ejecutivo del soporte tecnico internet de vtr, hoy me cayo una llamda con esta direccion y este comentario, lamentablemete tengo que comunicarles que dicha informacion es erronea ya que el equipo shasta es un equipo que se ocupa de administrar los clientes con cuenta contralada flex, de echo es un servicio que vtr ya no otorga por su no estabilidad….
Esto ya era sabido por un comunicado de Nortel sobre la maquina en cuestion. Esto ya viene arrastrado del 2005 aproximadamente.
El test comprueba efectivamente este hecho y por mi parte tambien he realizado pruebas con mi ISP que es manquehue net. Estoy en eso desde marzo del 2007 notando algunas cosas raras en las descargas. Seguire en eso.
Y no solo VTR esta haciendo esto…ENTEL Internet tambien tiene sus comentarios similares en otro foro.
http://www.overclockers.cl/foros/index.php?showtopic=205256
Si no lo pueden ver, registrense.
Saludos y felicitaciones por este articulo y los test realizados.
Sigan adelante……………………………………. a destruir a estos weones sin verguenza
Hola Jaime, si lo que afirmas es cierto (lo cual no dudo), quizás podrías explicarnos entonces con que equipo realizan traffic shaping, así podríamos corregir la parte inicial de este artículo.
Saludos.
Wns sinverguenzas, tuve como 2 semanas sin poder jugar online xq el lag me llegaba a los 14 seg… >:(
jajajaja toda la rason pepe por favor señor tec de vtr podria explicarnos cual es el nombre del equipo
lo otro estos weones de terra cuando llamas para reclamar te tramitan de una manera pero no aflojen por que los sacas por cansancio o amenazas que vas a suspender el servicio y los weones llegan a correr para solucionar el problema reclamen no mas cabros que no los sigan cagando
Jaime, deberias escribir con tu nombre y apellido si vas a hablar en defensa de la empresa VTR y mas aun explicar o intentar explicar algo…
es increible… lo…. desriteriado que son… no se que mas decir… lo demas seria puteas pa VTR nada mas…
pfff el jaime pura mula no mas tu deverias colocar tu apellido como dicen si eres de vtr………
lo otro que lastima que los isp chilenos son unos de los peores del mundo ojala llegue otra compañia de isp
y haga cagar a estos estadores….
ademas… si me pueden aclarar se los agradesco… se supone que contrato 600 kilobits por segundo por que me descarga a 74,2 como maximo segun lo logico deveria descargar a unos 570,0 como minimo ¬¬ (TENGO VTR)
segun lo que tengo entendido Telefonica Chile es la mejor empresa q podria ofrecer internet buena y VTR y otras empresas son sub empresas practicamente por que les llega internet de Telefonica, osea los que tenemos VTR tamos resiviendo internet de telefonica alterada por telefoica y por vtr osea la internet mas penka… (si toy hablando weas coriganme xd)
Es una verdadera lastima ver como las mismas compañias detienen el desarrollo tecnologico del pais, en verdad, no es solo con internet, sino por ejjemplo los altos costos de este servicio, es cosa de pregutnar en la calle, porque la gente aun no usa inet: “Es muy caro”, deseando que se acepte pronto el nuevo proyecto de ley.
Sigan asi, demostrando con hechos las grandes mentiras sobre internet que se dan en este pais.
Señor LiMCrosS
Usted esta muy en lo cierto ya que las empresas que tiene enlaces propios en Chile son solo 6 y de ellos se derivan empresas como VTR, Cmet,etc llamadas ISP, es decir que la Internet que tenemos algunos en casa realmente es revendida.
Es obligatorio mostrar esta estadística de enlace por la Subsecretaria de Telecomunicaciones de Chile Subtel.
ver los PIT`s ( Punto de Intercambio de Tráfico)
Pits:
http://www.pitentel.cl/index.php
http://www.equantpit.cl/
Me paece que muchos confunden 2megas de kbs, con las bajadas que son kBs osea, bits con bytes…
Como tan flojos, siempre hechandole la culpa la empedrado, Googlen la solcuion:
1) Cambien el puerto!!!
2) Firewall de windows, nunca falta el asopado que no baja nada por que el cliente bitcomet, emulo o ares esta bloqueado
3) cambien las conexiones maximas a un puerto ip, por defecto son 10 em windows xp, yo las dejo en 10.000
VTR, es lejos el mejor ISP chileno, Yo bajo SIEMPRE bajo a 300kbs cuando hay seeders. Pura distribuciones linux, off course,
al post #33
como dijiste, tu contrato es 600kbps (kilobits por segundo) equivalente a unos 75 kilobytes. estas mezclando peras con manzanas =).
Nearco Dice:
Mayo 17th, 2007 at 7:01 pm
Me paece que muchos confunden 2megas de kbs, con las bajadas que son kBs osea, bits con bytes…
Como tan flojos, siempre hechandole la culpa la empedrado, Googlen la solcuion:
1) Cambien el puerto!!!
2) Firewall de windows, nunca falta el asopado que no baja nada por que el cliente bitcomet, emulo o ares esta bloqueado
3) cambien las conexiones maximas a un puerto ip, por defecto son 10 em windows xp, yo las dejo en 10.000
VTR, es lejos el mejor ISP chileno, Yo bajo SIEMPRE bajo a 300kbs cuando hay seeders. Pura distribuciones linux, off course
***************************************
TODA LA RAZON CAMBIEN EL PUERTO YO TAMBIEN BAJO
A 300 KB PEGAO DE CUALKIER TRACKER CON SEEDER
VTR LA LLEA PORK TERRA SI K VALE CALLAMPA
PD: Es kosa de avisparse no mas cambiense al puerto
desblokeado (80)
#37
#39
Acá no se esta discutiendo de como configurar nuestras aplicaciones p2p para saltarse de alguna manera el bloqueo de puertos y/o traffic shaping que afecta a estos programas (que por lo demás son re-sabidas y no es nada nuevo ¬¬), sino que acá estamos discutiendo de que el traffic shaping no tiene porque aplicarse y no tendriamos por que estar usando aplicaciones adicionales para saltarnoslo.
#40, no es necesario ninguna aplicacion adicional…. se configura en el mismo programa de torrent por ejemplo.
Aunque VTR haga traffic shapping, que lo encuentro demasiado barsa, entrega la conexion mas decente en Chile, por el momento.
Pero la cosa en si, es que aqui en Chile, deberiamos tener internet nacional 10mb, e internacional XXmb, como lo es en otros paises.
Por ej en hong kong, los planes son de 10mb nacionales (todos) y el precio varia segun la velocidad internacional.
Porque aqui en Chile solo usariamos las lineas que ya existen, y no se necesitaria el uso de satelite para llegar a otras partes, (a excepcion de isla de pascua y la antartida).
EXIGO 10MB NACIONAL!
excelente esta informacion, y yo q estaba conforme con este maldito isp XD, espero q sigan informandonos, asi encontrare un isp decente.
yo en ñuñoa tenia vtr 2400 y nunca tuve problemas con la conexion, pero se de otras comunas conejillos de indias como la florida que les pasan TS no le veo la novedad , si usas p2p sabras un poco de configurar puertos al 80, el 21, el 2121,etc,etc y wala!!!
La existencia de la compra de este equipo, el “shasta” se conoce hace años, todos sabemos que VTR si aplica traffic shapping, sobre todo en sectores con “muchos clientes”, ya que el ancho de banda en vtr es por decirlo así, uno solo para todos los clientes, de esa forma no se saturan los nodos, por lo cual tienen que disminuir la velocidad del trafico P2P, para eso aplican el famoso Traffic Shapping, cuando la máquina detecta trafico p2p, lo cambia de ancho de banda y lo limita dentro de un rango de horario, por eso cuando en mi caso dan las 2 AM, empiezo a bajar a 300 KB/s, por Torrent tengo que habilitar el protocolo de encriptación, para que no detecte la màquina el tipo de tráfico y pueda bajar con menos reestricciones.
Ahora, el supuesto shasta 5000, segñun supe se utiliza en VTR en el servicio que ofrece BANDA ANCHA FLEX, esa máquina proporciona “autenticación de usuarios”, distinto del servicio normal que tienen contratado la mayoría, y se conoce como un elemento de una red ADSL, como telefonica, donde entramos con nombre de usuario y contraseña, por lo cual creo que no es quien tiene la culpa del traffic shapping.
Salu2.
PD: esta info no es 100 % fidedigna en todo caso.
VTR recently announced its new Broadband Flex services, believed to be among the world’s first commercial offerings of its kind. The new services allow VTR’s broadband customers to decide their connection speed every time they log on, and enable them to pay for only the time that they are connected.
Ahi dice que vtr pondrá la maquina para FLEX, donde los usuarios eligen a que velocidad quieren navegar, lo que corrobora lo que ya sabia.
@Ricardop:
El punto de fondo es que VTR niega abiertamente que realice Traffic Shaping, no lo anuncia a sus usuarios a la hora de contratar ni menos cuando se les encara directamente al respecto.
Segundo, nuestras pruebas fueron hechas al rededor de las 4 AM de un día de semana, y a esa hora el Shaping era tan fuerte que no pudimos bajar 5 megas a través del puerto 6881.
Creo que ayer solamente, o la semana pasada se instalaron 3 nuevos Shasta 5000 en la planta de VTR en Maipú, tu crees que es para los clientes FLEX?.
La reflexión de todo esto, es que vtr no debería hacer traffic shaping si no sobre vendiese las zonas… he ahi el punto, si tu aceptas estas prácticas como algo normal, créeme que estás bastante mal respecto a tu conciencia de consumidor, ya que prefieres gastar el tiempo en “como esquivar” la trampa que te pone tu proveedor, antes que reclamar por que se preste el servicio que has contratado.
Asi qeu bueno, lo del traffic shaping es algo viejo, pero siempre ha circulado en torno a suposiciones y conversaciones privadas, nosotros lo probamos empíricamente y lo hicimos público.
Me asalta una duda, a que información te refieres como “no 100% fidedigna”?
Saludos
Pepe Huerta
@Pepe Huerta:
Me refiero a que esta info, la supe de una persona que trabajaba en VTR, la cual no estaba 100% segura ya que no trabajaba en el NNOC ( ingenieria) de hecho, yo trabajé en soporte, ahí hasta los supervisores trataban de hacernos lesos diciendo que el traffic shapping no existía, de hecho el servicio de FLEX tuvo ene dramas el año pasado, al parecer lo terminaron sacando, muchos clientes no podían navegar, había que cargarles denuevo el servicio, lo que significaba perdidas de 5000+ pesos por usuario, que nisiquiera habían podido ocupar nada de los minutos contratados, era todo un cacho.
@ Pepe Huerta 2:
No es que mi conciencia de consumidor esté mal, solo que estoy claro, que aunque reclame, pelee con los supervisores de soporte, escale mi problema a gerencia, no voy a obtener ningúna solucíon, solo un desgaste, y vtr como lo conozco, no va a cambiar nada mientras no hayan leyes que los obligen a cambiar esa situación.
Hay otra cosa que pienso Pepe, es que si bien vtr aplica traffic shapping segun horarios, tb lo hace según el tipo de trafico, y según el puerto que utilizes, yo por ejemplo en Bit torrent, conecto por el 53564, y a veces depende de muchos factores, pero en horas punta, he bajado a 300 KB/s que corresponde al máximo del servicio de 2.4 Mbps.
Tb tienes que tomar en cuenta, que los enlaces internacionales en vtr son bien pencas, lo que dificulta mas aún alcanzar buenas velocidades, de hecho el año pasado hubieron hartos problemas de ese tipo, donde Clientes con contrato 2.4 Mbps, bajaban máximo a 1.2 o menos, ahí vtr se vio obligado a “comprar” mas ancho de banda internacional, eso fue lo que supimos en ese momento, pero no solucionó todos los problemas.
Respecto a lo de la compra de mas shastas, la verdad no tenía idea, igual tu sabes, vtr tiene un anillo de fibra optica en santiago, con los HUBS, que son 5 sin mal no recuerdo, que reparten la señal dentro de santiago. Hub en este caso le llaman a edificios donde tienen todas las máquinas, y hay un Super HUB, que tiene la antena que recibe las señales satelitales. por lo cual tendrian que tener mucho mas que 3 shasta 5000.
Ricardop,
Claro que deben tener más de 3 Shasta 5000, solo digo que el tema está tan vigente para VTR, que solo hace unos días instalaron más…
Respecto a la conciencia de consumidor, ahora tienes la opción de hacer algo que puede ayudar a solucionar el problema, y es hacer campaña para que se aprueben los proyectos de ley que estamos promoviendo en este sitio.
Saludos.
Una verguenza lo que hace VTR con nuestras conecciones, ojala se pudiera hacer algo para que esto no continue, ademas quizas cuantos puertos mas tienen traffic shaping…
esto debe ser publicado en un diario o en la tele para que se pueda hacer PUBLICO !!!!!!!!!!!!
Ojala Alguien lo mande algun diario!!!!!
Hay q cagar a estos weas para q le de verguenza del servicio q entregan !!!!
grgrgrgrgrgr
Alguien mande mail a los diarios porfaa !!!!
chauu
Estimados:
Desde que apareció su logotipo en sahred que los he estado siguiendo, me parece excelente la idea de dar a conocer a las personas el robo de los isp`s hacia nosotros… Anteriormente se había creado, o aun está, una página con el mismo propósito de dar a conocer estos
tipos de engaños, pero ustedes partieron tomados de la mano de un político, lo cual me da un 5% mas de confianza (mas no puedo, porque no le tengo confianza a los políticos :P).
Creo que es necesario este tipo de pruebas para que la gente que no tiene conocimientos técnicos del tema, se de cuenta de el gran engaño de el servicio que tienen contratado. En mi caso tengo Telefónica, a eso de las 11 am hasta como las 10 pm, es notorio el filtro que utilizan, ya que cualquier programa p2p con los puertos típicos van demasiado lento, como dijo alguien arriba claro esta que hay que cambiarlo.. pero si compras un auto nuevo con una velocidad máxima de 100km/h y este te da solo 50km/h… tú lo tuneas o vas a reclamar y exigir que te entreguen el auto correspondiente?? No se tú pero yo reclamo… aunque estos tipos de telefónica me salen con cada estupidez, usted tiene demasiados puertos abiertos (claro algunos están dentro de mi red interna o por el bluetooth ), es que la central quizás este saturada (eso es culpa de ellos no mía), y otras que ya no recuerdo.
Por ultimo sigan haciendo pruebas con distintos isp, distintas horas, puertos, páginas y juegos (ahí creo que filtran los encabezados de los paquetes).
saludos.
No comprendo como son tan pelotudos y discuten si VTR, Entel o cualquier ISP los caga o no, poeque chucha no se cmabian de compañia, contraten un enlace dedicado, Sonda los vende un poco mas del doble con IP fija y no tendrian estos problemas, mas loque reclaman cambiense de VTR parecen viejas culias reclamando por el transantiogo
bien, todo lo que leo en este momento eaca tiene relacion solo con VTR, pero cual es la situacion de Terra o Telefonica que es lo mismo?? yo tengo Terra conexion de 600 Kbps, y tengo demasiados problemas, no se, si lo que explican aca tb es aplicable a Terra, si me pueden responder o indicar algo, lo agradezco…
@Magno,
Es esa la actitud condescendiente que nos tiene sumidos en el fondo del desarrollo en todos los planos. Si tu no tienes razones para quejarte, bien, cosa tuya. Yo al menos tengo.. y parece que no soy el único.
Ah.. y respecto a cambiarse de ISP, a cual de los otros 2 te cambiarías? Duopolio creo que le dicen a un mercado cuando solo hay dos oferentes como Telefónica y VTR.
@Claudio,
Vamos a realizar más pruebas al respecto, solo necesitamos gente de esos proveedores que esté dispuesta ha hacer este test.
Saludos.
que manera de estafar a las personas estos CTM de vtr… auqnue yo uso telefonica seguramente debe ser lo mismo con mi isp… ahora que el problema es sabido seria bueno encontrarle una solucion rapido… pero como se pelea con una multinacional… :S
salu2
@Claudio
En TERRA, la situacíon es parecida, probablemente son mas abusivos con las limitaciónes, por el año 2005 mas o menos, tenían una nómina de 10.000 clientes, los cuales estaban marcados como “heavy user”, los cuales tenian limitaciónes de tráfico p2p, obviamente esto solo lo sabían soporte internet, hasta que se divulgó en el ANTRO.cl, con el nombre del supervisor que envío el mail a todo soporte internet, no muchos lo creyeron, pq el sistema que usaba terra para “ver” quienes estaban como “heavy user” era de telefónica y se veía antiguo, pero era cierto, doi fe de ello pq lo usé. Al día de hoy esa nómina de usuarios debe haber crecido bastante, así como las limitaciónes, es cosa de ver los reclamos de usuarios en la pagina http://www.guisp.cl
Salu2.
PD: no olvidar, que las redes que utiliza TERRA, pertenecen a Megavía, quien a su vez es de Telefónica.
Acá esta la imagen del correo en cuestión.
http://img249.imageshack.us/my.php?image=heavyzm2.jpg
El nombre del supervisor era Alejandro Henriquez, y después del incidente, envío otro correo negando está información a los clientes, y hasta le cambiaron el mail, ya que había sido difundido.
uhmmm si es el mismo mago que conosco no creo no es la mejor forma de expresarte dentro de un asunto serio como esto porque yo lo tomo como es un asunto serio esto para magno .
ahora con respecto al traffic shapping… uhmm alguna vez ley tb. dentro de guisp.cl sobre una maquinita llamada NETENFORCE alguien de aca podria decir si esta dichosa maquinita aun la utilizan ?
esto como otro dato …
http://www.interlan.com.co/netenforcer.htm
cuando reclamo a la gente de mi isp como que se hacen los tontos y dicen no no sabemos que exista esto .. pero cuando se lo digo a la gente que no te lleva al panel de control para solucionar el problema (gente que sabe) como que dan una luz de que si utilizan este aparatito..
Salu2
creo firmemente en la capacidad de un “NOSOTROS”; fuera de cualquier ideología y manejo político, necesitamos reconocer el simple gusto de estar reunidos…
VTRobo pues, ke mas se puede esperar
ojala ke esta wea se solucione pronto en el senado
toi chato de bajar a 10 KBPS en el bitcomet ¬¬
ojala q con esto se pueda lograr algun cambio
y q los estafadores reconoscan sus abusos.
traten de realizar pruebas con la coneccion de Terra
q es bastante mala tambien.
Un reportaje en inglés sobre la legislación en EU. Ellos quieren que la denominación “Banda Ancha” sea minimo de 2 MEGAS. y citan como ejemplo paises como japon que tiene acceso por 30 dolares a conexiones de fibra optica de 50 mb. Obvio que hay diferencias tecnologicas y de cantidad de usuarios pero pedían experiencias de otros paises.
http://arstechnica.com/news.ars/post/20070517-house-dems-broadband-isnt-broadband-unless-its-2-mbps.html
cambien de puerto po giles!!..si saben que bloquean puertos…se cambia, simple…en todo tipo de servicios hay restricciones que uno desconoce, se puede alegar todo lo que uno quiera..pero para hacer efectiva una solucion..es mejor realizarla por uno mismo..jejeje
no entiendo porque algunos continuan diciendo que la solucion es cambiar puertos, ¿acaso no se dan cuenta de que estas restricciones no deberian existir?
ooo CTM los wn maricones de vtr con rason me descargaba my lento las weas
Yo tampoco entiendo para que siguen dando formas de “engañar” a los controles de VTR, siendo que el problema de fondo es que VTR no debería aplicar dichos controles.
Sn unos conchas de su madre… me cambie recién porque me decían que era lo mejor en CHILE y ni siquiera el cliente VPN de cisco me funciona…
Como muchos yo tampoco puedo bajar bien desde p2p´s (BT y Ares), VTR de mierda me tiene chato
NUNCA habia visto tanta ignorancia en un articulo … Conozco a gente de VTR muy de cerca, y les puedo decir que han hecho reir a carcajadas a toda la empresa. Para empezar, si, ahi tienen Shastas … y JAMAS los han usado para hacer shaping. Los usan para para otras cosas (accesos wifi, hotspots y eso). Si quisieran hacer shaping con ellos, necesitarian el triple de Shastas de los que tienen ahora. El articulo es risible … “en el año 2003 por motivos que públicamente se desconocen” … desde cuando un ISP, o cualquier empresa de comunicaciones, debe informar públicamente para qué compra tal o cual equipo?
Si hubieran investigado solo un poco, se habrian dado cuenta que se compraron cuando VTR lanzó su servicio de 64K, donde un usuario podía comprar ancho de banda adicional por un tiempo limitado (no recuerdo el nombre).
La defincion de shaping que entrega el articulo, es antojadiza y lleva a error. “Shaping” es “dar forma”. Significa priorizar, administrar el ancho de banda. Cómo hago que el tráfico P2P, que me come el 80% del ancho de banda, no haga que los clientes que leen web bajen muy lento? Cómo hago que los clientes que juegan en red no me reclamen porque se les cortan las conexiones? Que Youtube no se vea cortado? y como lo hago sin tener que gastar en ancho de banda adicional, lo que provocaria subir costos de enlaces y precios a clientes? (sigue)
(Continua)
En segundo lugar, en los 9 años que llevo trabajando muy de cerca con ISP en Chile, alguna vez me gustaria ver que las personas iluminadas, que dicen “saben” del tema, alguna vez de verdad se dedicaran a conocer el negocio. Que creen que pasaria si los ISP eliminaran todo control de uso de ancho de banda? una de dos cosas :
(a) los mismos borregos que ahora alegan por el shaping, estarian alegando por lentitud, ya que los enlaces internacionales se verian saturados, ya que efectivamente ahi si que no podrian bajar nada o (b) los ISP deberian doblar e incluso triplicar su ancho de banda internacional para poder entregar buen acceso … y a quien creen que el ISP le va a traspasar ese costo? A LOS CLIENTES. He visto argumentos que comparan con Corea, Japon, etc. “100 MB a la casa” Es estupido! ellos tienen casi todos sus contenidos LOCALES. Lo mismo en USA. Pero aqui no es asi. Y la mayor parte del costo de un ISP es ancho de banda internacional. NINGUN ISP en Chile planifica sus enlaces internacionales para dar un ancho de banda por usuario igual a su ancho local, ya que sencillamente se tendrian que salir del negocio. Lean sus contratos. Si contratan un ADSL o cablemodem, les entregan un ancho de banda LOCAL, es decir, entre su casa y el ISP. en NINGUNA parta aseguran el mismo ancho de banda internacional, de hecho dicen lo contrario. Y MENOS lo van a garantizar. Cómo va un ISP a garantizar (por ejemplo) 600 KB a un usuario, si esta bajando de algun servidor en el extranjero que responde lento?
Y tercero, hay que ser MUY cara de palo, para pedir ancho de banda a destajo PARA PIRATEAR. Los ISP hacen shaping no sólo para administrar su ancho de banda, sino que ademas permiten que los traficos web, correo, juegos, streamings, funcionen rapido. El P2P es puro pirateo. Europa y USA nos tienen en la mira por el nivel de pirateo y problemas de propiedad intelectual, y acá los perlas ademas alegan porque no los dejan piratear tranquilos.
En suma. es un articulo basado en informacion incorrecta, que busca alargar una discusión que si tiene éxito, sólo va a redundar en cuantas más caras. Y ahí me gustaría verlos alegar
@Carlos Sin Apellido,
Tal como le expliqué a tu colega un poco más arriba, me gustaría entonces que explicaran con que aparato hacen Traffic Shaping en VTR… si no es con ese, será otro, ya que la evidencia está publicada en este artículo que tu has catalogado como “ignorante”.
Respecto a tu posición sobre “el mercado” deja mucho que desear lamentablemente. Lo que tu dices legitima el hecho de que si un productor de azúcar vende 1 Kilogramo, pero dentro de la bolsa vienen solo 200 Gramos, eso es JUSTO y los clientes deben estar contentos con sus 200 Gramos!. Bajo tu concepto, VTR tiene todo el derecho a vender 300 KB/s de Bajada y dar solo 100, ¿no te suena ridículo?
Por lo demás, algunos de tus argumentos te los pasaron tus propios jefes, así que poca validez tienen para mi al menos y creo que el público que lee tu nota también probablemente pensarán así.
Ademas te invito a que te pongas los pantalones y uses tu apellido para criticar al equipo de Neutralidad SI tal y como nosotros usamos el nuestro para criticar a la empresa para la que trabajas.
Saludos.
Pepe Huerta.
yo vivo en copiapo y tengo una conecxion de 2400kbps mi isp es vtr, y aunque aqui el servicio a comenzado hace mas o menos 1 año y medio, ya estan aplicando traffic shaping de hecho me demoro muchisimo bajando projectos de 3d maya (que no es pirateria) y realmente se demora mucho en bajar archivos, como escenas 3d que pesan mas menos un giga. Asi que nome venga a decir el Señor Carlos(que para variar el pelotudo no pone apellido) que losprogramas p2p se usan solo para piratear, y se fuese asi, soy yo el que esta pagando las 60 lukas por el dichoso triple pack gold, y se supone que etoy pagando por 2,4 mbps no por 600kbps.
Yo tengo VTR hace mas de 2 años y jamas he tenido los famosos problemas de “traffic shaping” con VTR.
Soy un usuario 100% eMule y lo uso con sus puertos por defecto que son 4662 para TCP y 4672 para UDP, y he logrado aveces descargas a tope de velocidad y sin nungun problema hasta la fecha.
Como usuario del foro de soporte de emule (http://forum.emule-project.net/index.php?s=e197afd1635dd78dc55438bebbb3fe31&showforum=20) me he dado cuenta que la mayoria de las veces cuando se piensa que se tienen problemas con “traffic shaping”, son simplemente antivirus o firewalls mal configurados, asi como tambien routers mal configurados.
Ahora hay que destacar que los clientes actuales incorporan encriptacion y ofuscacion de protocolo, por ejemplo eMule tiene la ofuscacion de protocolo y red KAD descentralizada, y Bitcomet tiene encriptacion de protocolo y red DHT descentralizada.
Saludos
a y una cosa mas. si es que a vtr no le alcanza el ancho de banda como para darme los 2,4mbps puta wn pico con ellos tendran que comprar mas ancho de banda, para darme lo que con esfuerzo y trabajo estoy pagando, o si no tendran que rebajarme el precio.
se que vtr es uno de los isp mejorcitos, pero hay que reclamar por nuestros derechos y por las estafas que nos hacen.
Al Señor Carlos sin apellido que escribo en #68 y # 69
Es la clásica verborrea de un ejecutivo ofuscado y descalificador que es incapaz de hacer entender a sus dueños que son unos CARA DURA y sinvergüenza por que eso son, unos “SIN VERGÜENZA”.
Les da lo mismo ofrecer un producto el cual no pueden entregar a un 100 % y en cualquier empresa y norma eso no entra en calidad. Osea estamos hablando de claramente de PUBLICIDAD ENGAÑOSA.
Como ejercicio básico salgan a la calle busquen un letrero o aviso de VTR , en todos lados dice baje a tal velocidad , navegue a tal velocidad y cuando firmas el contrato no dice eso y peor aun Jamas se da cabida al al servicio ofertado.
pero estamos en chile y acá las cosas se tienen que arreglar con leyes y por eso hay que apoyar proyectos como neutralidadsi.org por que van al fondo y no la forma.
Y Netamente sobre el tema técnico me gustaría saber que tal anda telmex o como llega a chile con Internet, por que desconozco el sistema de red Internet en si.
@Carlos:
Una cosa es administrar el ancho de banda para un “buen” funcionamiento de la RED, y otra, es hacerlo porque simplemente NO TIENEN la infraestructura necesaria para entregar enlace como es debido a cada unos de sus clientes.
Te escudas diciendo que los p2p se utilizan para bajar pirateria, yo te digo, que pasa con los servicios que venden PELICULAS via p2p, entre otros, las descargas de LINUX gratiutas por ejemplo, no tenemos derecho acaso a descargar contenido?. Pago por que VTR eliga lo que quiero hacer con mi conexión?
Si bien apoyo todo la iniciativa de la neutralidad. creo que estas pruebas la verdad no dicen mucho. y el problema es que estan mezclando terminos tecnicos y cosas que no tienen mucha relacion unas con otras.
el traffic shaping es algo que tiene mucho que ver con otro termino que no se ha mencionado, y es el QoS (calidad de servicio) y se basa en la IDENTIFICACION DE PAQUETES para clasificarlos segun prioridades. La prueba que hicieron, lo unico que muestra es que el puerto por defecto de Bittorrent estaria “bloqueado”.. cosa que igual creo que hace la mayoria de los ISPs.
una prueba concreta del verdadero trafic shaping para mi, es lo que pasa con emule y en ocasiones bittorrent, cuando a ciertas horas el dia no bajan nada, y despues de cierta hora se dispara la velocidad. todo eso independiente del puerto que se use, ya que el trafic shaping discrimina por paquetes y no por puertos.
para mi el problema igual es complicado, y no es cosa de llegar y pedir que te den la banda ancha sin ningun tipo de control, ya que es muy probable que eso signifique un deterioro del QoS, el cual de partida en vtr no es muy bueno. (por ejemplo las tipicas caidas de los dns que dejan a todo el mundo sin poder navegar)
ooo dios que ignorante el carlos no se, parece
que tiene los ojos vendados….
mas encima defiende a vtr y no pone apellido si quieren
defender a su isp pongan eso por lo menos….
y la otra gente posteando “cambien los puertos y eso…”
piensan que asi el problema se soluciona….na para el problema no se pone un parche se corta de raiz y el problema aqui es vtr y telefonica ya que son los ladrones mas grandes de chile(claro despues de los politicos)…
si uno esta pagando por un buen servicio deberian darlo
y no dar la mierda que estan dando en estos momentos.
@Chocotroco,
Si el puerto 6881 estuviese bloqueado, no podrías realizar ningún tipo de transferencia por el puerto, en cambio, la velocidad de las transferencias por ese puerto van disminuyendo paulatinamente hasta llegar a cero. El bloqueo de puertos es una cosa “prehistórica”, en cambio el shaping es mas inteligente. Lo que las pruebas demuestran, es que VTR ha intervenido AL MENOS ese puerto, pueden haber más, nosotros solo hicimos una prueba aleatoria con un puerto típico.
yo tengo VTR desde que emepezo metropolis… nunca he tenido algun problema, tengo 1.6 megas y siempre bajo a 160kb, ahora si bien es cierto, en bittorrent bajo como el pico, pero solo por trackers publicos, en trackers privados bajo perfecto, y = depende, si bajo CD’s de musica por trackers publicos baja perfecto, nunca he tenido mucho drama, y yo creo q la mayoria de las ISP tienen traffic shaping, no solo vtr, adios
el dowloader de world of warcraft es un p2p =/
el uso de servidores de diversa indole (pq uno e slibre de instalar lo que quiera en su ekipo no?) como vnc, svn, ts, o lo que sea utiliza otro puertos
yo tb trabajo con archivos muy pesados dada la naturaleza de profesion.. me parece absurdo lo q dicen quienes defienden al emprasariado, abran los ojos.
son unos patrones de fundo igual que el siglo pasado nomas los wns cagaos, en francia ofrecen planes desde los 8mb a precios menores q el mas caro de aca..
es un problema de mentalidad, de aprovecharse de la ignorancia de la gente, son una mierda.
ahora q puede hacer la gente? informarse y buscar otras opciones y apoyo y hacer propuestas coherentes, no chillar en las calles, q pa eso hay q ponerse en la cola dps de los escolares, universitarios y viejas wnas. las cosas se hacen inteligentemente, y valoro esta iniciativa
.yo tenia terra, de 160kbps q subio a 600 “gratis” con los rajustes (minimo) q han hecho, y q barsamente lo dan como beneficio al usuario o promocion. me cambie a ifx como por 5 lucas mas a un plan de 2mbs, y no he tenido problemas, afortunadamente por donde vivo pude hacer el enlace a la red de ellos y no a megavia (telefonica)(pa las conexiones dsl)
saludos
ah con ts me referia a teamspeak xD.
aparte cuando contrate ifx, fui muy claro y les pregunte sobre el shaping, no me consta q lo hagan o no, pq no he tenido problemas de velocidad con ningun puerto o tipo de archivo o aplicacion, pero me aseguraron q no, y q efectivamente “la competencia” tenias esas practicas.
por otro lado y siendo bien realistas, segun el plan te ofrecen un % limite de velocidad en horarios peak minimo de 50%, y la verdad creo q si bien ha bajado en esos horarios no ha sido muy dramatico y eso q comparto inet con 2 tarros mas.
a lo q voy es q al menos te lo dicen cuando lo contratas. asi como me advirtieron de las velocidades nacionales e internacionales. puedo decir q estoy satisfecho, pero si alguno ha tenido alguna otra experiencia con ifx me gustaria conocerlo
slds
No sirve de nada el uso del puerto como indicador del tipo de trafico. A esta altura existen appliances como el que muestran acá, que con baja contención, desarman el paquete, se verifica que tipo de servicio es (p2p, http, msn, gmail, etc) y se aplica alguna regla en consecuencia.
El comentario #68 #69 se cayo al decir que el p2p es puro pirateo. Aun no es claro que compartir programas de TV abierta en torrents sea en contra la ley.
Chocotroco: segun tu como se hace la clasificación de paquetes, para implementar QoS?
Excelente articulo, simple y directo.
Sería bueno aumentar el tipo de pruebas, llevandolo a otros ISP chilenos, trabajando con otros puertos, etc.
Me ofrezco para ayudar al respecto.
cualquier contacto en mi página.
Salu2
lamento si les molestan mis comentarios. Pero la pobreza de las respuestas … uff. Primero, que publicidad engañosa? se han dado la molestia de leer sus contratos? o las condiciones de uso? por favor, dónde dice que les van a garantizar los 2.4 Mbps a cualquier parte del mundo?
Don Pepe Huerta, insiste en reforzar ese error (Y no doy mi nombre completo, y qué? casi todos los posts de este sitio usan algún nick sin dar nombre, yo al menos uso el de pila, no “chureniack”). Le estan vendiendo el kilo de azucar tal como dice su contrato, señor, XX Kbps LOCAL y NO INTERNACIONAL.
#75 : todos los ISP tienen infraestructura necesaria, bajo parametros que no implican entregar el ancho de banda internacional equivalente al local. Si lo tuvieran de esa forma, tu cuenta mensual sería el triple de la actual. Es tan dificil de entender? Las infraestructuras de los ISP nacionales son impresionantes, y de hecho a veces los proveedores de acceso internacional (los dueños de los accesos a USA) se han visto en problemas para poder atender la demanda de los ISP. No es facil cuando alguno de los ISP dice “necesito 20 Gbps adicionales” (y los incrementos son en esos rangos).
#83 …si, estoy seguro que todos los usuarios se dedican a bajar solo programas de TV abierta. Que por supuesto SI estan afectos a Propiedad Intelectual.
Sólo estoy dando el punto de vista de alguien que lleva 9 años trabajando ligado a la mayoria de los ISP nacionales y que SI conoce el negocio intimamente. Lamento si no les gusta, pero en Chile los ISP no tienen las mismas condiciones economicas y tecnicas que un ISP en USA, Corea o Japon. No cabe la comparacion.
Señor Carlos que seria bueno tener su apellido, pero ….es bueno tener todos los antecedentes antes de emitir algún juicio pero necesito hacer memoria y retroceder 4 años atrás, Chile ERA por sobretodo era el país con el mejor ancho de banda y mejor ventas de PC ( Per Cápita ) de sudamerica incluyendo Mexico, y que paso desde entonces tal como se vio en la reunión “País Digital” a los ISP no les interesa aumentar los anchos de banda y seguir siendo un pais como lo eramos ya que le INFORMO señor Caros X que Google se instalo en Argentina y esto fue dentro de algunas cosas por su calidad de Banda Ancha y no Chile y si lees el articulo que te dejo abajo sabrás que tendríamos una menor cesantia ya que google piensa contratar 2000 personas.
Creo ademas importante señalar que este sitio no persigue que nuestro servicio de INTERNET se compare con ningún país desarrollado, solo compararnos con quienes siempre nos comparamos , Nuestros vecinos.
Que bueno seria seguir siendo como eramos hace un tiempo…
http://www.techtear.com/2007/04/13/google-se-instala-en-buenos-aires/
Carlos # 86
Tu dices:
1.- Que VTR aplica restricciones cuando un cliente baja archivos de servidores internacionales (ver tu respuesta a #75)
2.- Que si no lo hiciera, los valores a pagar se triplicarian
3.- Las personas bajan programas de TV violando la propiedad intelectual
Ok. Pregunto entonces:
1.- Donde esta especificada la “velocidad de bajada garantizada” o minima que tengo al bajar archivos fuera de Chile ?? Siguiendo tu logica VTR podria llegar hasta velocidad “cero” y yo, cliente, no podria reclamar. Simpatica tu logica xD xD
2.- Si nos garantizaran la velocidad de bajada, tu dices que costaria 3 veces mas…algun estudio que lo demuestre que al menos yo desconozca ?? link ?? o solo sale de tu cabeza dicho “dato” ??
3.- Otro estudio mas sacada de otro rincon de tu cerebro ?? o conoces a cada suscriptor de VTR y ves como bajan dichos programas de TV ?? . Hay millones de programas y software de libre circulacion en Inet. Por si no lo sabias xD xD xD
Parece que estas mas preocupado de cuidar los intereses de otros (o propios) que de ver lo que realmente sucede en Chile y los proveedores de internet.
Mal muchacho, se nota que te mandaron a justificar lo injustificable.
Transparencia es lo que se pide. Lamentablemente para ellos, eso les significaría asumir una triste realidad NO TIENEN LA CAPACIDAD PARA ABASTECER LO QUE ESTAN VENDIENDO. El kilo de azucar, lo venden entre la mayor cantidad de gente posible y a todos le ofrecen el mismo kilo de azucar xD xD xD (IANSA deberia auspiciar esta web xD xD xD), entonces, como tenerlos a todos contentos ??? RESTRINGIENDO !!!! En que no quiera ver…trabaja en VTR y esta ganando mucha plata XD
esto ya es un clasicos de VTR … eso un viejo tema que ahora uds lo ejemplificaron…para que el comun de los usuarios entendiera….. asi como estan las empresa no se puede surgir como pais….
los apoyo en todo….basta de pisotear y mentir
saludos desde V
Cod3n4m3, sus respuestas.
1) no existe. Ningun ISP te *garantiza ninguna velocidad minima de bajada*. Lo que tu contratas es una velocidad *maxima posible*, o sea, un limite *superior*. Puedes bajar *hasta* una X velocidad.
2) Por que? que empresa privada comunica publicamente sus estrategias o politicas de precios? En todo caso, la logica es la misma que una telefonica. Tu crees que una telefonica (fija o celular) es capaz de soportar al 100% de sus clientes llamando en forma simultanea?
3) Para que vamos a engañar a nadie? el 90% o mas del P2P es audio o video. Los sw. tienen muchas mas fuentes, que generalmente circulan con mayor prioridad en la red (web, usenet, ftp, etc). Seguro, siempre hay excepciones con otros tipos de archivos, pero eso ademas implica ponerse a revisar tipos de contenidos, es decir, ademas implicaría revisar *qué* estás bajando, y nadie se mete en eso. Aunque te parezca dificil de creer, hay un asunto de privacidad que se debe respetar.
Saca las cuentas. Un ISP chico, por ejemplo, 50.000 clientes, con el 30% de ellos bajando a 1 Mbps internacionales simultaneamente, son 15 Gbps de ancho de banda. Y los ISP en Chile (los grandes) tienen mucho mas clientes que eso. De veras crees que con tu tarifa de $25K mensuales van a cubrir esos costos? pongase en la realidad.
Y por ultimo, a mi nadie me ha mandado a decir nada. Digo lo que conozco, en lo que trabajo.
Carlos, si a ti te gusta que te vengan 200 gramos de azucar a precio de 1 kilo, es cosa tuya.
Ahora, si esta necesidad de hacer traffic shaping, es tan importante, ¿por que sueltan esta restriccion en las noches?.Ahora,es cierto que en la noche son menos los usuarios pero aumentan el doble las conexiones a torrent y sistemas p2p.
No defienda tanto a su empresa, no sea lambiscon , si la gente esta PAGANDO por un servicio y quiere que se le entregue por lo que esta pagando.
Si no son capaces de entregar el servicio que ellos venden, por que estamos hablando de INTERNET vayase a su significado, enonces que bajen los precios, pues lo que yo recibo en mi casa, es una conexion totalmente manipulada y contralada.
csnight, por lo visto no has leido con atencion nada de lo que he dicho.
La gente en este momento esta recibiendo *exactamente* lo que esta pagando. Ahora, te puedo decir que en la noche efectivamente hay *menos* restricciones … aca. Pero no se puede hacer responsable al ISP por restricciones que existen *al otro lado*, porque fuera de Chile tambien las hay … o realmente creen que como pais somos los unicos que usamos estas medidas?
Lamentablemente son prácticas que no tienen que “hacerse”. Osea, es un servicio privado y yo quiero que funcione 100% en cualquier momento del día.
Es necesario, regular con leyes, puesto que sin leyes las empresas hacen lo que quieren con sus clientes.
Creo independiente, si en el exterior están manipulando los protocolos, de ciertos programas. Yo tengo terra y un día me puse a ver el grafico, de un archivo que estaba bajando, resulta que teniendo como 200 semillas, comenzó a bajar paulatinamente mi conexión , llegar desde 120kb/s a 20kb/s, durante todo el día. El grafico me dejo para adentro, pues veia que todavía muchos estaban bajando a 120 o 300kb/s durante el día (otras ip de la lista) .
Veo también, que el TS, es a nivel internacional pues internamente nunca he tenido problemas de velocidad con algunos Tracker de tipo nacional.
Bueno y por ultimo, que en el contrato se establezca que se realiza manipulación de protocolos durante el día, mas que decir que se garantiza un 10% de la conexión, donde el 10% de 1mbps (por ejemplo) son los 120 kb/s que uno baja, estipular que la empresa no cuenta con la tecnología para satisfacer la demanda a todos sus clientes jejejeje.
Discutir si a la empresa le conviene o no realizar TS, al cliente no le interesa, le interesa que sus servicios funcionen 100%, cuando el los requiera.
Ah y a todo esto, los contratos son un chiste, ya que te hablan de darte acceso a internet y a la vez te dicen que no garantiza su funcionamiento jajaja. Es necesario legislar y controlar las conexiones.
Carlos tiene la visión, de un trabajador de VTR, ligado a productos y servicios, NNOC, y las areas de atención telefónica, maneja claramente otros datos respecto a la realidad interna de la compañia, y argumentando en contra de sus argumentos, nunca nos pondemos de acuerdo, ni tampoco le vamos a “ganar”.
Lamentablemente mucho de lo que dice es cierto, aunque no estemos de acuerdo, ya que tenemos la visión de un cliente, al cual no tiene una visión transparente de los servicios contratados, por que la empresa en ningún momento aclara 100% las cosas y por eso siempre vamos a estar en desacuerdo, y vamos a pelear cada vez que nos sintamos engañados.
En VTR, contratas los servicios por teléfono, y aún no veo el contrato por ningún lado, tu me vas a decir, LLAMA A COMERCIAL y pide que te lo manden, miles de clientes nunca han visto su contrato, y aunque lo vieramos, no encontraríamos las respuestas, y tenemos que estar basandonos en suposiciones, información filtrada, en tus comentarios por ejemplo, si la empresa fuera mas clara, no tendrían tantos dramas.
@Carlos,
Lamento que te de “cuco” poner tu apellido, como verás, todo el equipo de Neutralidad Si está plenamente identificado y somos quienes publicamos los artículos del blog, si te cabe alguna duda, puedes ver la página “Sobre Nosotros”. Creo que dar la cara le da mayor validez a tus comentarios.
Respecto a tu calificación de los argumentos como “pobres e ignorantes”, me parece que lo único que buscas acá es bajar la calidad del debate a una discusión de “micro”, cosa que repercute en tus propios argumentos.
Hablando del tema que nos reúne, me parece excelente que tengas bien claro como se hacen las cosas en VTR y en el resto de los ISP: En la publicidad de los proveedores no se hace distinción alguna respecto a las limitaciones de los planes, a la hora de alegar sobre estas limitaciones, VTR al menos ha dado expresa orden de no cursar los reclamos (como sale expresado en el primer artículo de portada en este minuto) y además reconoces abiertamente que nuestras pruebas son verídicas… lo haces básicamente al señalar:
“En segundo lugar, en los 9 años que llevo trabajando muy de cerca con ISP en Chile, alguna vez me gustaría ver que las personas iluminadas, que dicen “saben” del tema, alguna vez de verdad se dedicaran a conocer el negocio. Que creen que pasaria si los ISP eliminaran todo control de uso de ancho de banda?”
o frases como la siguiente:
“Ahora, te puedo decir que en la noche efectivamente hay *menos* restricciones”
Después de esto, encuentro una incongruencia señalar que nuestros argumentos y pruebas sobre la intervención del enlace por parte de VTR son “ignorantes”. En pocas palabras, has justificado a la perfección nuestros hallazgos respecto del tipo de Shaping que realiza VTR.
Respecto a si los usuarios descargan o no contenido ilegal o reñido con la Ley de Propiedad Intelectual, esto es un tema que aún no está resuelto en la legislación nacional. El reciente proyecto de reforma a la ley establece nuevos parámetros al respecto y en especial señala cual es el papel de los ISP respecto de las descargas que violenten la propiedad intelectual a través de Internet. En ningún cuerpo legal se le ha dado a los ISP el papel de fiscalizadores sobre el cumplimiento de la ley, así es que creo que tu argumento al respecto es absolutamente insostenible desde cualquier punto de vista.
Si los usuarios descargan 400 películas, 800 discos, otros tantos libros o simplemente contenido gratuito, es papel de la Fiscalía y los tribunales de justicia el llevar a cabo todas las actuaciones necesarias para perseguir los delitos que eventualmente se pudiesen cometer.
La nueva ley está adjuntada a un artículo de nuestro blog, te invito a que la leas para que te instruyas.
Finalmente, las aprobación de los proyectos de Neutralidad y Velocidad mínima garantizada, buscan justamente corregir todas estas falencias que tu mismo has señalado: Los ISP no podrán catalogar como “Banda Ancha” enlaces de menos de 1 mbps, por lo que deberán vender sus planes Banda Ancha FLEX, o los mismos de tarifa plana con otro nombre y así los usuarios sabrán al momento de contratar, quien es el que ofrece un plan de Banda Ancha y quien no.
Por otro lado, el proyecto de neutralidad dejará expresamente prohibido a los ISP intervenir en los enlaces de cualquier forma y bajo cualquier justificación, por lo que deberás ir adecuándote a la idea de que en un futuro muy cercano, los proveedores deberán - al igual que todos los otros proveedores de servicio en Chile - comenzar a prestar el servicio que se contrata, y no solo un porcentaje de este con condiciones establecidas en letra chica que difieren totalmente de las condiciones publicitadas abiertamente por estas empresas.
Y no, tus opiniones no me molestan en lo particular, así que puedes despreocuparte al respecto.
Saludos.
Pepe Huerta Estrada (Ahora pongo 2 apellidos, quizás puedes poner uno tu ahora.)
don carlos una cosa
yo trabajo en una compañia N importante en mi ciudad donde tenemos contratado con ISP N una velocidad de unos cuantos megas ! pingamoles 10.
del tiempo que llevamos contratado “10 megas” siempre hemos tenido los 10 megas y tb asi el internacional.
asi es que no me vengas con eso de que las compañias solo te garantizan unos kilitos de bajada nacional como internacional. pq a nosotros nos va de maravilla
como explicas eso ? es pq somos una empresa importante ?
como alguna vez le dije a un tipo de soporte …
cual es la diferencia entre clientes VIP y clientes residenciales ?
pq puta que les funciona bien al inet a las empresas claro .. saben muy bien donde les apreta el zapato ..
es mas algun tiempo atras
realize una simple prueba
1 mega ADSL (empresa) ISP N
1 mega ADSL (hogar) mismo ISP
diferencia emule en la empresa 130kb emule casa 2kb
bajada por http internacional 80kb en el hogar 15kb pegados.
me diras que mi modem no esta puesta en la misma central y bla bla bla bla bla bla
pero para mi una sola cosa es clara que se aplican restricciones sobre todo a los usuarios de hogar.
yo no tengo nada contra VTR que es la unica empresa que ha salido publica aca…
ya que tanto terra como telsur vtr y otras compañias aplican dichas restricciones.
pero para un simple y vil mortal que no entiende nada de internet y que quiere tener esta en su casa
lo que le dicen es si uds tendra 1 mega para poder bajar todo lo que quiera 1 mega naciona y 512 internacional y se quedan con la idea de que en su casa bajan a una gran velocidad cuando no lo es.
lamentablemente para estas compañias aparecen iniciativas como esta web donde se da a conocer de la forma mas simple como se aplican las restricciones en dichas compañias
y cuando dichas compañias ven que esto puede ser perjudicial y les pueden arruinar la gallinita de los huevos de oro salen con cualkier estupides.
como todas saben internet es libre y por ende yo hago lo que kiero en internet y si estoy pagando una cantidad n de dinero por un servicio que uds ofrecen lo minimo es que me den lo que me estan ofreciendo.
mucho se ha hablado del kilo de azucar pero se podria comparar con un monton de cosas mas.
basta ya de seguir robandole a la gente porque esto es un robo de cuello y cobarta las grandes compañias de ISP solo piensan en ganar pero no en invertir y en lo unico que invierten es en comprar tecnologia para seguir aplicando filtros y restricciones a sus usuarios.
pq no invierten en tecnologia a favor de los usuarios?
en fin ..
Carlos sigue cuidando los intereses de tu empresa pero te digo una cosa ojala no se asi .. pq mientras tu te partes los deos escribiendo respuesta en este web.. defendiendo los intereses de VTR ellos no se acordaran de ti cuando por ABC motivo te pegen la PLR y te echen ca… de VTR les dara lo mismo que tu los hallas defendido y ni siquiera te daran las gracias.
Salu2
@Makros:
Los enlaces dedicados sin reestricciones de 10 Mbps o más, son bastante mas caros que el triple pack GOLD de vtr. Ahí tu contratas velocidad nacional e internacional por separado, por ejemplo, 15 megas nacional, 10 internacionales, y repito, el precio es muucho mas elevado y por eso la calidad del servicio es distinta.
A todos, con énfasis en las acotaciones del Sr. Carlos Doe:
1.- Considero que el test, si bien es interesante y puede indicar algun grado de manejo indebido del ancho de banda por parte de Vtr, no es 100% concluyente. A mi manera de ver, el test debio haberse enfocado exclusivamente a el trafico nacional (hay muchas formas de hacerlo), entre servidores de la misma Vtr, y con sus pares chilenas. Las ISP hoy en día, ni siquiera pueden brindar velocidades de descargas acorde a los planes que publicitan, en horarios pics, en tramos nacionales.
2.- Las capacidades de las Nodos/puertas, está hecha en base a estadisticas, graficas promedios, y probabilidades. En base a ello, destinan un numero determinado de clientes por nodo/puerta. El problema es, que dichos modelos, tienen una antiguedad aproximada de 2 años. Que ha sucedido en estos dos ultimos años? . Las ISP han obviado la aparicion masiva de p2p, el mismo youtube, juegos online (latencias-pings necesarios para ello), servicios IP etc, y por sobre todo, el crecimiento exponencial de usuarios en nuestro país. Ello ha llevado a una sobrecarga en el entramado troncal de “TODAS” las ISP,dado que las conexiones han aumentado en intensidad (kb/s),duracion y número. Haciendo la analogía: que pasa en navidad y en año nuevo cuando queremos saludar a nuestros amigos? enviar un mensaje de texto, llamar en aquellas fechas (12 de la noche) se hace imposible, debido a que como dije: los modelos de prediccion telefonicos (tb los de internet) operan bajo la posibilidad de: X puerta tiene una capacidad de 5 megas, la suma total de los planes comercializados y que se encuentran en dicha puerta es de 6-9. Segun nuestro modelo (repito, las isp vienen usando los mismo modelos y datos desde hace 2 años), los usuarios ocuparian la totalidad de su ancho de banda 3 o 4 veces a la semana, por ende, nuestra puerta deberia funcionar bien durante el 70% del año. Bueno, la experiencia nos dice que tal cosa no sucede en la actualidad, y que, poco a poco, se suman mas usuarios a esta especie de navidad y año nuevo que estan viviendo sus conexiones durante la mayor parte del tiempo.
3.- El Sr Carlos obvia una situacion. Sgte post
Concuerdo con varios de aca. Que lamentable, que haya alguien que trate de justificar lo injustificable.
Creo que con parametros de ejecutivos de empresa como los del tal “Carlos”, no mostramos mas lo cercanos que estamos de ser un pais tercermundista, sudaca y bananero.
Somos miles, las personas que mes a mes, tenemos que estar peleando por cobros indebidos, servicios de pesima calidad, atencion al cliente que realmente son un chiste.
Lamentablemente esto es un hecho de nunca acabar, gente tan INEPTA como ud., sin capacitacion (de partida una persona con una preparacion adecuada, tendria la sensatez de reconoer la falta de equipamiento tecnologico adecuado), nos demuestra lo mal que estamos.
Y lo peor, que pretenden ocultarnos la realidad…
A todos, con énfasis en las acotaciones del Sr. Carlos “Doe”:
1.- Considero que el test, si bien es interesante y puede indicar algun grado de manejo indebido del ancho de banda por parte de Vtr, no es 100% concluyente. A mi manera de ver, el test debio haberse enfocado exclusivamente a el trafico nacional (hay muchas formas de hacerlo), entre servidores de la misma Vtr, y con sus pares chilenas. Las ISP hoy en día, ni siquiera pueden brindar velocidades de descargas acorde a los planes que publicitan, en horarios pics, en tramos nacionales.
2.- Las capacidades de las Nodos/puertas, está hecha en base a estadisticas, graficas promedios, y probabilidades. En base a ello, destinan un numero determinado de clientes por nodo/puerta. El problema es, que dichos modelos, tienen una antiguedad aproximada de 2 años. Que ha sucedido en estos dos ultimos años? . Las ISP han obviado la aparicion masiva de p2p, el mismo youtube, juegos online (latencias-pings necesarios para ello), servicios IP etc, y por sobre todo, el crecimiento exponencial de usuarios en nuestro país. Ello ha llevado a una sobrecarga en el entramado troncal de “TODAS” las ISP,dado que las conexiones han aumentado en intensidad (kb/s),duracion y número. Haciendo la analogía: que pasa en navidad y en año nuevo cuando queremos saludar a nuestros amigos? enviar un mensaje de texto, llamar en aquellas fechas (12 de la noche) se hace imposible, debido a que como dije: los modelos de prediccion telefonicos (tb los de internet) operan bajo la posibilidad de: X puerta tiene una capacidad de 5 megas, la suma total de los planes comercializados y que se encuentran en dicha puerta es de 6-9. Segun nuestro modelo (repito, las isp vienen usando los mismo modelos y datos desde hace 2 años), los usuarios ocuparian la totalidad de su ancho de banda 3 o 4 veces a la semana, por ende, nuestra puerta deberia funcionar bien durante el 70% del año. Bueno, la experiencia nos dice que tal cosa no sucede en la actualidad, y que, poco a poco, se suman mas usuarios a esta especie de navidad y año nuevo que estan viviendo sus conexiones durante la mayor parte del tiempo.
3.- El Sr Carlos obvia una situacion. Por la trama de las ISP, no solo pasan los datos de Juanito que contrató adsl 512/128… tb pasa telefonía IP, Telfonia tradicional, los paquetes de una empresa X que es un cliente importante para determinada ISP. El traficc shapping, load balancing y block packets, lo utilizan en general para priorizar los paquetes de determinados servicios y determinados clientes por sobre otros, aunque suene redundante… sobre otros clientes y por sobre otros servicios. Aunque esto empezó hace 13-10 años con fines netamente técnicos, ( un paquete salido del modem de juanito con origenes en el por ej; ARES, si por problemas de congestion se tiene que retrasar o perder, que se pierda, pero no asi un paquete que lleva una señal de vos…”no esperarían que en una conversacion telefonico digan hola…. Y le contesten con otro hola 20 segundos mas tarde, cuando la conversacion ha tomado otro giro”). Lamentablemente, frente a los pocos deseos de llebar a cabo “ampliaciones”, las isp han ido transformando este uso, en abuso… priorizando a veces, en forma brutal (de acuerdo a factores como: localidad, hora, dia,etc)… ciertos servicios y ciertos clientes por sobre el adsl contratado por juanito.
4.- Las ISP, se dividen a grandes rasgos en dos lineas: El area comercial y el Area tecnica. Ambas, trabajan como se habrán dado cuenta algunos, en forma muy muy aislada. ¿Que sucede?: el area comercial genera una decisión con la previa asesoria del area tecnica…. El tiempo pasa, las realidades van cambiando. Comercial vendio “Z” planes (recurramos a la Z porque la x la he usado mucho :oÞ )… se producen problemas, los clientes reclaman, el area tenica responde: actualemente la solucion pasa por el area comercial, quienes deberian dar el visto bueno para que podamos actuar nosotros… tal cosa no sucede por uno o 10 reclamos en forma individual. Resultados: “cagaste no mas cholito”.
5.- Con esto termino muchachos, me gustaria seguir y tocar lo relativo a lo de la evidente publicidad engañosa, como veo el futuro de esta nueva ley, las presiones externas e internas de las ISP para modificar dicho proyecto, etc pero me he alargado mucho. POR ULTIMO SR CARLOS “DOE” y uso el DOE en alusion a los John Doe… ya que si tienes la valentía de llamarnos frescos, ignorantes, etc, el escudarte detrás del anonimato del teclado y tu silla, no te convierte más que en un cobarde del montón, de esos de abundan en foros, chats y que a fin de cuentas, no contribuyen a nada, en nada…. exceptuando las arcas de tus propios bolsillos….. como decía… por ultimo Sr Carlos, la obligacion de las ISP es proveer del servicio que comercializan…. Si es una buena isp, este deberia ser de calidad, pero nada más. El rol protector, educativo es para los padres, si quieres la iglesia y el estado. SI contrado determinado plan, es mi problema para que lo utilice, si lo uso o no , lo dejo ahí tirado, lo utilizo para las tareas escolares de mi hijo, para jugar, para piratear a destajo es “EXCLUSIVAMENTE MI PROBLEMA” no de VTR, ENTEL, TERRA , etc.
Salu2 a to2
Carlos # 90
Carlos Dice:
“1) no existe. Ningun ISP te *garantiza ninguna velocidad minima de bajada*. Lo que tu contratas es una velocidad *maxima posible*, o sea, un limite *superior*. Puedes bajar *hasta* una X velocidad.”
Cod3n4m3: Evidente !!!! Ese el uno de los puntos. Muchos están pagando por un plan que VTR no es capaz de cumplir, pero como lo hacemos cumplir su no hay un minimo ?? Se entiende ?? Para eso es el proyecto (en parte) para que toda ISP garantice X velocidad minima, y si no cumple multas. Pero hoy en dia pueden estar dando el 10 % de lo contratado y “esta bien” ya que tienes acceso a Inet xD xD eso es ser fresco de raja.
Carlos Dice:
“2) Por que? que empresa privada comunica publicamente sus estrategias o politicas de precios? En todo caso, la logica es la misma que una telefonica. Tu crees que una telefonica (fija o celular) es capaz de soportar al 100% de sus clientes llamando en forma simultanea?”
Cod3n4m3: Y tu crees que Telefonica o Entel estan bien cuando no entregan de manera eficiente por un servicio pagado ?? Nivel para arriba Carlos y no para abajo. O sea, si el vecino es sinverguenza, seamos todos sinverguenzas ??. Esa es tu logica ?? al contrario.. hay que comenzar a exigir de la misma norma que ellos exigen que los clientes paguen oportunamente sus cuentas so pena de cobranza judicial y publicacion en dicom xD xD
Carlos Dice:
“3) Saca las cuentas. Un ISP chico, por ejemplo, 50.000 clientes, con el 30% de ellos bajando a 1 Mbps internacionales simultaneamente, son 15 Gbps de ancho de banda. Y los ISP en Chile (los grandes) tienen mucho mas clientes que eso. De veras crees que con tu tarifa de $25K mensuales van a cubrir esos costos? pongase en la realidad.”
Cod3n4m3 : Carlos, aun no entiendes: por “cuidarme el bolsillo” VTR me limita la conexion que me vendio y que pago sagradamente ?? OX xD .
Carlos Dice:
“Y por ultimo, a mi nadie me ha mandado a decir nada. Digo lo que conozco, en lo que trabajo.”
Cod3n4m3: Carlos, tu punto de vista no es de un usuario. Es de “alguien” que quiere hacernos creer que tenemos que darle gracias a VTR por cagarnos todos los dias. Dile a ese “alguien” que este escandalo no parara hasta que las ISP den la cara y trasparenten los contratos.
Hazte ver xD xD XD
Realmente los felicito por lo que han hecho!
Insisto en que hay que mandarse a hacer una polera que diga “Yo odio a VTR”.
sinceramente… y esto va para todos los que dan soluciones, excusas y grandes palabras para el traffic Shaping:
como usuario, que PAGO un servicio de internet, no tengo xq saber que para bajar a la velocidad correspondiente a mi plan tengo que cambiar el puerto que estoy utilizando, meterme a horas especificas, etc… xq tendria que utilizar trucos para obtener lo que estoy pagando??? es decir, las veintitantas lukas que ellos cobran, van a valer siempre veintitantas lukas, no importa donde lo cobre, por cual puerto ni a que hora se les ocurra cobrar… si ellos tienen esa facultad.. yo exigo tener la misma! admiro a todos los que se rebanan la piña tratando de encontrar formas para bajar mas rapido… pero me da verguenza que lo tengan que hacer para obtener la velocidad que, por contrato, les corresponde.
Nada más que agregar, sino que las ovejitas entiendan que más alla del tema técnico, esto, se trata de un tema de DIGNIDAD como persona, como Chilenito no “alienado” re-envia la dirección de NeutralidadSI a tu lista de contactos y en especial este post, y apoya de acuerdo a tus posibilidades este proyecto, que no busca tecnificar el debate, sino que en el fondo busca que TU Chileno, te des cuenta que tienes DERECHOS, que tienes y debes exigir DIGNIDAD.
Saludos,
@Ricardop
es por eso que trate de que casharan los clientes VIP y los Clientes Residenciales
pero parece que no se me entendio en fin jejejejej
pero esa era la idea
La verdad amigos que este sitio tiene, debe y por obligación ciudadana , ser el sitio de todos los navegantes de internet en chile. SI mi memoria no me falla este es el primer sitio en el cual VERDADERAMENTE se preocupa de informar y mas aun resolver sudas a los consumidores de internet.
Hago un llamado publico a promocionar este sitio en todos los portales que puedan hacerlo desde que conozco este blog me he comprometido a concho con esta política por que es necesario crear conciencia ciudadana de lo que sucede en chile. Yo pongo a disposción mis portales para publicitar esto por que me comprometo por la causa , por que quiero que los que viene después de mi no sufran las consecuencia de nuestras irresponsabilidades como consumidores y nuestra responsabilidad como ciudadanos libres de chile.
Y le repito al señor carlos sin ” apellido” que es publicidad engañosa, si no me creen vea las quejas que existen por el servicio prestado. Si el entiendo la norma ISO y la norma de calidad o la ha estudiado alguna vez sabrá que estoy en lo cierto . y como dije antes llamo ala conciencia social….
saludos
@Makros #106:
Tienes razón, se me habían olvidado los clientes VIP EN VTR!
Mas de 1.000 personas, figuras públicas en su mayoría, o personas influyentes, ej: Pedro Carcuro, que son atendidos solo por la “ELITE” de soporte técnico, los cuales reciben atención inmediata independiente del reclamo, está claro que es por las “posibles” declaraciones que pueden generar en contra de la compañía.
Sería bueno saber si a ellos les aplican Traffic Shapping a los p2p durante el día.
Pesimo el artículo. Colocan el computador con conexion VTR como servidor, siendo que lo que uno suele hacer es bajar cosas, no subirlas. Debieron hacer mas pruebas para tener un resultado concluyente. Este articulo no es para nada científico y no tiene validez. Sin embargo, si VTR realmente realiza Traffic Shaping, hay que bombardearlos con quejas
Sres:
Aunque parezca extraño y sea digno de golpes, concuerdo con Carlos NN en una cosa: La velocidad minima de bajada no esta regulada, no ofrecen garantías del minimo a bajar, ( los contratos hay que leerlos, si uno firma, ya cooperó)
Por otra parte, creo que depende del cliente (no es lo justo) para ver si atienden tu reclamo o no.
Explico el ultimo punto: Soy Cliente de Speedy de Telefonica CTC chile, y antes era cliente de Terra (Ojo, aunque sea el mismo cuento.. son empresas distintas) . Cuando estaba en terra, con su conexion telefonica, modem y piip para conectar, ya el sistema habia horas del dia que no dejaba conectar, se llamo al servicio al cliente se reclamo, reclamó, reclamo…. asi todos los diass por como semana y media, por todos los medios posibles (reclamo escrito en la ofcina, presencial ante un tecnico , mail y llamadas a su servicio al cliente) y mágicamente se arreglo el asunto. Hace poco, como 5 meses atrás, ahora con Speedy ADSL no se conectaba de 8 am hata 14 hrs y usé el mismo sistema anterior, eso si, ahora con detalle de desde y hasta que hora pasaba, que dias y etc tc-
Llegó el tecnico de telefonica y me dio las disculpas por el el servicio y… me ofrecio cambiarme de plan, a uno mejor, que con 500 min, etc etc.
Traduccion: Reclamar a la empresa con fundamentos. Probar si los los puertos estan efectivamente bloqueados, de ser asi, ver si el cotnratodice algo y reclamar, hasta por incumplimiento de contrato.
Muevanse con la empresa 1º individualmente y luego de forma colectiva, hasta su demanda de por medio.
Creean que les van a arreglar el serivicio.
Sauldos
@Wasburn #109:
Me parece que no tienes mucha idea de como funcionan los programas p2p, ejemplo emule: funcionan con un ratio de subida, si yo no subo información, no puedo bajar información, tu conexión para tu conocimiento, envía datos todo el tiempo, el resto dedúcelo tu mismo.
Ah, y no estamos poniendo en duda si es que VTR aplica o no Traffic Shapping, porque LO HACE.
@Kei_Kun 110#:
Los puertos no se BLOQUEAN, están Shappeados, o sea, si limita el tráfico de información según el tipo.
Reclamos individuales a VTR por este tema no sirven, TODOS estan “entrenados” para negar el Traffic Shapping, hay gente que tiene una cantidad de reclamos impresionante, que han tenido que optar por que a esa persona la atienda solo 1 de la compañía, porque se agarraba con todos los supervisores, ejecutivos, y cuanta persona hablaba por teléfono.
Si lees los comentarios, te darías cuenta de que no ves el contrato!, solo firmas una Hoja al final de la instalación, que detalla los materiales que usó el técnico.
excelente test, lo han echo con los ISP de Terra
Tuve VTRobo el año pasado
y fue realmente ASKEROSO el servicio
con decrile q hasta el perto 80 me lo tenia totalmente blokeado de dia, nisikiera podia ver fotologs jajajaj
(coneccion de 2.4) bueno despues de mucho a alegar simplemente retire el servicio, pero de q aplican transffr shapping lo hacen …
slu2
Y TERRA = ROBA Y HACE TRAFICSAHPING aora estoy bajando de ares con 8usuarios mandandome partes del archivo a 3kbs/sg osea me sale q va a descargar en 45:45hrs mas es una sinverguensura, e llamado a telefonica es un show para salirse, quise cambiar de IPS y tampoco me dejar on TERRA ES UN ASCO!!!!!!!!!!
Solamente quiero hacer una aclaración.
En este blog se demuestra que hay una limitación en la velocidad en los PUERTOS de SUBIDA del usuario. Esto quiere decir que afecta principalmente a terceros que están tratando de conectarse al usuario de VTR. No se demuestra que afecte el rendimiento de las DESCARGAS que realiza el usuario.
Segundo, el puerto 80 de un usuario no tiene relación con la navegacióin de paginas web. Ya que en ese caso sólo se ocupa otro puerto (generalmente uno sobre el 1024). El puerto 80 es empleado por los SERVIDORES web, no por los usuario que se conectan a ellos (clientes).
Eddie , creo que estas perdido .
@Jorge #5
Yo hice este artículo, si tu crees la pomada del “virus” por el puerto 6881 es cosa tuya.. y por lo demás, aunque un virus trabaje por el puerto, el hacerle shaping no lo detendría, lo haría mas lento nomas.
Y finalmente… le hemos pedido a VTR que filtre o bloquee los puertos para protegernos de los virus? yo tengo mis propios antivirus y firewall para proteger mi computador, no necesito del Big Brother VTR para eso y la falsa justificación de los virus y la seguridad para hacer traffic shaping.. por dios.
entonce ohh señor mio tu le configuraras los firewalls a todos?
idiota, conoces la palabra informarse primero XD?
has leido manuales de configuracion de router cisco o cualquiera en su defecto?
si traen bloueado el 6881 en sus reglas D:
estaran todos ellos equivocados D:?
=_=
@csnight en 116.-
no estoy perdido. solamente estoy siendo objetivo. no defiendo las politicas de los ISP (aunque creo que el TS es necesario, pero se abusa de ello).
Solo quiero hacer notar que, para muchos, una prueba más acorde a la realidad hubiese sido montar servidores web en las maquinas de ENTEL y en ALEMANIA; y DESCARGAR desde la conexion VTR. no al reves (como fue hecho).
Si no me quieres creer respecto de el uso del puerto 80 en navegacion web, simplemente ejecuta en consola ‘netstat’. Verás algo como esto:
TCP 192.168.1.2:1037 200.72.204.154:80 TIMEWAIT
donde 192.168.1.2 es mi IP y 1037 es mi PUERTO y 200.72.204.154 es http://www.neutralidadsi.org y 80 es el PUERTO DE NEUTRALIDADSI (y no el mio)…
me comprendes ahora? mi puerto 80 no tuvo nada que ver en esa conexion.
Por favor miren quien es la estrella en http://www.reclamos.cl . Se supone que llos reclamos le llegan a los parlamentarios correspondientes. Sin duda el lobby es más efectivo.
hay que echarle la foca al guaton Beeche tambien que ahora las pinta de gerente tecnico en VTR, segun el, a todos sus amigos les ha dicho que está en contra del shaping y que lo eliminará, pero todos conocemos su estilo y esta de mas decir que es bastante chueco como para hacer algo con “pelotas” y cambiar el sistema de VTR, simplemente un grupiento.
una kk
No sean ignorantes…los shastas son servidores para lo qu es cuenta controlada de VTR…..para uds se utilizan los servidores Ldap e Incognito…no los shastas…no hables weas sin saber
Ejecutiva de VTR, como dije antes, si no es con este aparato, podrías aclararnos cual usan, ya que las pruebas demuestran contundentemente que ustedes interfieren en el enlace de sus clientes… no se para que se dan más vueltas de carnero con el tema.
@ Una ejecutiva de VTR:
Te recuerdo que tu sabes que se utilizan para FLEX porque alguien vino y te lo dijo, sino, serías igua que el resto de la tropa de ignorantes, e inoperantes que quedan en soporte.
Sabes lo que es LDAP? sin buscar en wikipedia si po.
jajajaja pucha socios yo tengo TIE en mi casa, pero pichicateado con terra de megas, y me anda la raja. jajajajaj
aparte doy soporte internet para ********** y me da risa cuando me dicen su servicio es tan malo que me cambiare a VTR, yo cuando ando con la tontera les digo: Bueno señora si quiere un peor servicio pude cambiarse cuando quiera a VTR jajajajaj
pucha que lata por los de vtr…
Yo de mi conexion no me quejo…. bajar un DVD completito me demoro aprox entre 45 y 55 min..
Eso es ser movido con el adsl.
Saludos.
pucha socios yo tengo TIE en mi casa, pero pichicateado con terra de 4 megas, y me anda la raja. jajajajaj
aparte doy soporte internet para ********** y me da risa cuando me dicen su servicio es tan malo que me cambiare a VTR, yo cuando ando con la tontera les digo: Bueno señora si quiere un peor servicio pude cambiarse cuando quiera a VTR jajajajaj
pucha que lata por los de vtr…
Yo de mi conexion no me quejo…. bajar un DVD completito me demoro aprox entre 45 y 55 min..
Eso es ser movido con el adsl.
Saludos.
jajaja que son barzas estos compadres que reclaman 2400 internacional jajaj a donde la vieron por 30 lukas? jajaja son un chiste, nacional les creo que aleguen pero internacional ni cagando.
Facil les saldria sus 60lukas si es que no mas tener eso.
Fijense que cuando compran un enlace para montar un server les dan desde 128kbps hasta 1mbps (hay mas pero pa ke nombrarlo) son muy barzas
Es un ABUSO y una ESTAFA, Creo que el Senador que lleva el estandarte en esta causa es un oportunista, como buen politico que es, se demuestra totalmente inoperante, pero si logra llevar adelante la ley y que se oblige a las empresas a ofrecer velocidades minimas REALES de Banda Ancha y la pena por ley del cierre de puertos…TIENE MI VOTO, haga su pega bien no mas
me gustaria saber que sucede en terra…. me imagino que hacen lo mismo ya que es muy dificil bajar con el 6881 en torrent, obviamente uso otro puerto…
es una estafa del porte de un buque lo que estos desgraciados hacen con su mal llamada “banda ancha”. Pago por un servicio para que me lo anden interviniendo?
y que demonios se creen estos ladrones de mierda?
no se si estará bien, pero yo por bittorrent alcanzo un peak de 75kbs con mi conexion de 600 VTRobo
está bien?
me estan metiendo el dedo en la boca?
lastima que no hallan servicios mas “decentes” de internet.
y pense que internet era un lugar libre e igualitario, nunca fue….
Jorge Dice: #126
Entonces, reafirmas que el sistema es una estafa y por lo mismo, hay que legislar.
pa Franco
jajajjaajaja el ql ignorante el saco wea:
Sr ud tiene idea de diferenciar un bit de un kilobyte?
al parecer no sr, 1 kbps = a 8 Bit se lo voy a explicar con manzanitas, esto significa que cuando ud descarga a 75 kbps multipliquelo por 8 jajjajajjajja……. resultado 600 kbps, hay gente muy care raja alegando weas sin saber siquiera diferenciar algo tan basico como eso.
para las Personas que no saben que es
Ldap: (Lighweight Directory Access Protocol) servidor que guarda la base de datos de los usuarios y las mac´s asociadas (cm cpe emta)
Incognito: es lo mismo pero con la diferencia que este detecta automaticamente la mac de un nuevo pc sin introducirla en el.
cualquier cosulta sobre softswitch (ss), Cmts, Radius Tftp o shasta consulten no problem
antes de decir weas aprendan jajajjajajj
@Franco:
Le recuerdo que cuando es 75 KBps, hablas de Kilo Byte, cuando es 600 Kbps, hablas de Kilo bits, no quiero pensar que no sabes diferenciar
Hay gente que se esmera en decir que Shasta 5000 o como se llame el aparatejo este, no es usado para traffic shping, pero el punto es que IGUAL se hace traffic shaping sea con ese aparato u otro… y las pruebas de neutralidad SI lo demuestran 100%
1.-los bloqueos existen…queda claro en este hilo…
2.-los ISP se aprovechan de la demanda de servicio y le echan para delante nomas…conectar conectar que el mundo se va a acabar…¿invertir en tecnologia? el hilo otra vez es claro…mejor invertir en cagarte que en mejorarte…asi no funciona viejitos…y les mienten que la plata por chorreo les va a llegar…no conocen bien a sus patrones señores…
3.-la mentalidad latifundista del empresariado nacional(que los ISP tienen platas extranjeras??? wn…les da un orgasmo de gusto ver como nos tienen de cagados a los usuarios aca e invierten con los ojos cerrados por esta misma politica economica y laboral!!!)hace que los pobres huasos te rastrillen hectarea por hectarea el campo y en cada vuelta les vas dando un poquito menos…total…si tu no queris seguir asi…hay como 100 wns detras tuyo…negocio redondo!!!
3.-es necesaria una ley…wn a quien le importa quien la patrocine!!! yo quiero saber, leer y firmar por las monedas que puedo pagar por el servicio…nada mas y nada menos que el servicio que se me va a dar!!! nada mas…
¿es eso mucho pedir?
coloco este comentario sin involucrarme en polemicas anteriores…tambien soy tecnico e informatico…pero hago este post por los seres humanos que de vez en cuando se sientan o tienen el privilegio alguna vez de sentarse en un pc con harto esfuerzo y tratar de pagar de su sueldo una conexion a internet…
saludos
Creo q aun no se entiende en Chile el concepto de exigir por lo qe se paga. El conformismo en Chile es gigante, al punto que si a don Tito le venden medio saco de carbon por el precio de uno entero, el no alegara, y pensara que fue un error. Debemos exigir que las empresas proveedoras de internet transparenticen sus operaciones y entreguen un buen servicio a los consumidores. Esta bueno de ser unos debiles y conformistas hoy. Hay que apoyar instancias como neutralidadSi y unir fuerzas para denunciar estasarbitraridades. Yo estoy en Estados Unidos viviendo desde hace 2 años y a pesar de estar en un pais con buenos estandares de conexion, igual siento que me estan pisando el freno. Yo tengo un plan de 1.5 Mbps, el cual a veces anda medio aturdido. Cuando llamo a soporte tecnico, me salen con cada empanada como “usted tiene mal configurado su router…” siendo que eso lo se configurar al derecho y al reves, y despues de argumentar con ellos, magicamente mi velocidad aumenta a lo que debiera ser. Por lo menos, aca escuchan y al verse acorralados hacen algo. Amigos, unamos las voces y protestemos ante estos moustros, por muy grandes q sean, como David y Goliat, podremos detorrarlos todos juntos como una gran comunidad. Gracias Pepe Huerta por traer este tema a la palestra.
o wena wn la wea con razon :s:s xD
u saludo pa kenny por enviarme esto xd
Nunca faltan los vivos que consideran que quejarse o reclamar es de “weones” o “viejas culias”. Su propuesta suena algo así como: “si te quieren meter el pico en el ojo, ciérralo pos, loco. Así no te lo meten hasta el fondo. Yo hago eso y me va rebien”.
Vean más allá de lo superficial, oh sagaces usuarios renuentes a reclamar. No me digan que la inteligencia sólo les alcanza para modificar los puertos en Bitorrent y no se dan cuenta que el tema de fondo es otro. Se trata de la ausencia de leyes que regulen el servicio que prestan las empresas como VTR; se trata de la falta de ética empresarial reinante, esa que no escatima en cagarse al usuario con tal de ampliar los márgenes de ganancia. A eso es a lo que hay que poner atención, vivarachos.
Holas!
Interesante lo que publican.
Tengo una duda… esto ocurre sólo con VTR? Se ha probado o se tiene sospechas de Telefónica? Entel? Telefónica del Sur ?
Eso es.
Gracias..por informar y por responderme (de antemano)
mas que comprobado , he hablado con un amigo que trabaja en terra y se le salio que hacen lo msimo … compañias de mierdi… hay que demandarlas o hacer un desconexion de internet generalizada a modo de protesta a ver si logramos cumplan con los ocntratos..
Que bueno que muchos ya esten enterado y opinando al respecto.
Le comento que he realizado muchas prueba con manquehue net y las cosas han mejorado bastante desde Marzo 2007, donde ocurrieron algunos eventos extraños.
En estos momentos estoy usando emule y descargando a 120kb y a 140kb via Torrent con una conexion de 1300.
Llevo mas de 1 año con ellos y espero que las cosas no empeoren, que por lo menos se mantengan.
Saludos y no hay justificacion para intervenir nuestro trafico internet, aun que intenten vender la “pesca”.
y pruebas con otros puertos? sería interesante para el estudio ver que pasa con otros puertos al azar.
y probar al revés, bajando desde alemania hasta acá…
Me voy mas a lo profundo atravez de una analogia . esto me paso a mi:
Una vez fui a un restoran donde habia caipirinha a $1500.
y esta caipirinha estaba hecha con limon artificial, super malo.. entonces llame al garzon y le dije: esto no esta hecho con limon de pica por ende no es caipirinha. y el me contesto ,, bueno que queri por $1500 ,, entonces le dije .. ok entonces cobra $3000 pero por una caipirinha original.pone en la carta caipirinha artificial a 1500 y caipirinha original a . $3000
pero no me pongas en la carta que es caipirinha la de $1500.no mientas. si quieres cobrar mas caro por una caipirinha mejor ok. pero de calidad.y dejame a mi ver cual quiero, si la de $1500 o de $3000.
Saludos.
hasta con internet nos cagan!!!
estoy intentando ayudar, les envie un mensaje a todos mis amigos
aunque no me manejo muxo
pero=
Bueno, de que otra forma, mas q todos los comentarios estan de acuerdo que existe una injusticia que debe ser remediada. Pepe Huerta, que sugieres que nosotros, como usuarios, podamos hacer? Juntar firmas, difundir, boicotear? Vamos gente, que ahora debemos actuar!
Patricio, el término boicotear es muy amplio y se puede prestar para una mal interpretación. Las peleas de este tipo no se ganan con boicoteos (del tipo oscuro como diría mi amigo Dar Vader).
Si me permiten, amigos de Neutralidad, esta web, ha ganado mucha fuerza en poco tiempo (y en poco tiempo tb. se puede perder). Hay que aprovechar este lapso, sin embargo, para que ello ocurra, y los “amigos” de las distintas ISP escuchen, necesitamos algun tipo de apoyo o asesoría legal. Que hacemos los usuarios cuando vemos que nuestros derechos esta siendo pasados a llevar? a quien recurrimos?, cuales serían los pasos a seguir? es el sernac nuestra unica y ultima carta?….
Si no evolucionamos y nos estancamos en articulos con sus correspondientes Post, no vamos a avanzar mucho.
Salu2.
Gracias Leonardo por tu respuesta ante mi post. Cuando mencione lo del boicoteo era una forma de empezar a ver de que forma poder, como tu bien dices, saber utilizar este sitio y no derrumbar lo que se ha conseguido hasta ahora. Si estoy de acuerdo que el boicoteo es amplio y peligroso. Ademas, creo q asesoria legal es vital ante cualquier cosa. La union HACE LA FUERZA!!!
Pd. Espero q los comentarios se hagan con nombre y apellido… asi demostraremos que no somos encapuchados ni terroristas!
Esto comprueba 100 % las sospechas q hace mucho tiempo tenemos los usuarios de nuestros servicios de internet.
Hasta cuando seguiran estas empresas engañandonos, como si nosotros fueramos cualquier cosa. Lo unico que nosotros pedimos es que nos den lo que esta estipulado en los contratos, cuando uno llama a la empresa para decirle que la velocidad de descarga no es la que ellos ofrecian, ellos salen con cuentos como que el pc tiene virus y otras cosas, como si fueramos unos imbeciles.
Como si las empresas no ganaran lo suficiente con tanta gente que contrata sus servicos.
Si la cantidad de usuarios crece las empresas deben adquirir nuevos equipos para prestar realmente el servicio que ellos prometen y no restringirnos las velocidades de descarga sin gastar ni un peso los sinverguenzas.
He dicho XD
Buenas, he leído atentamente el artículo y gran parte de los comentarios, incluido el mentado kilo de azúcar de iansa XD.
La piedra de tope a este problema no es esta supuesta “administración inteligente” del ancho de banda, si no que la limitación arbitraria de acceder a ciertos contenidos en especial via p2p, en pro de un saludable y dinámico sistema de acceso a internet.
Un pequeño símil podría ser por ejemplo, la mayoría de los chilenos tenemos un teléfono celular por el cual pagamos, el monto es irrelevante ya que por lo que se paga es lo que se obtiene, bueno hagamos el siguente ejercicio, sería como extraño que las compañías de telefonía celular en pro de un servicio bien administrado limitasen las llamadas, e incluso cortaran mis llamadas, coartando al cliente a su libre elección de decidir a quien llamar.
Bueno en internet sucede lo mismo, lo que estoy pagando es un servicio de banda ancha con una capacidad máxima, nada mas, el contrato no indica en ninguna de sus partes que como cliente tengo prohibición de entrar a tal o cual lugar, o restringido mi uso de programas p2p, ¿eso? no esta estipulado en nignuno de los acápites del contrato. De ahi radica la molestia de los clientes, que sienten que la compañía les está robando (vtrobo XD).
Si fuese de público conocimiento, que vtr banda ancha vende un servicio de conexíon con restricciones de algunos programas p2p, bueno el cliente sabría claramente que esos programas no están dentro de la malla de sus servicios, y sabría a que atenerse.
Pero vtr es una empresa “winner” quiere hacer dinero a costa de engañar y ocultar los verdaderos hechos, en términos mas “empresario-comunicacionales”, podríamos decir que “administra la verdad” ][_,([])][_,.
Eso tengo que decir.
Javier.
Me dan risa la cantidad de barbaridades que se publican acá…no me consta que las pruebas realizadas sean fidedignas….a través de Internet se puede demostrar que las vacas vuelan….Napoleón dijo una vez que “una mentira mientras mas gente la crea se termina transformando en verdad”…. personalmente me conecto por telefonica y nunca he tenido problemas en descargar software o musica o lo que sea en cualquier horario…..tambien creo que cada experiencia es particular y que si crees que te estan “engañanado” debes quejarte con los organismos correspondientes, ya que dejando tus comentarios en un foro difícilmente se arreglarán tus problemas. Por otra parte si contratas un plan y lo haces por teléfono, bueno ese es tu problema….si quieres ver un contrato anda directamente a la compañía, saca tu numero de atención y espera a que te atiendan, al menos así te asegurarás de leer lo que firmas, y si no te gusta lo que te ofrecen no lo firmes. Es asi de simple…..como decía anteriormente en Internet se leen muchas cosas…..sobre el fin del mundo….sobre los efectos tóxicos de la Coca Cola….del efectos negativos del uso de la Dipirona…..de todo….no crean todo lo que leen en Internet…..
Saludos….y que la fuerza esté con ustedes….
No creo que la intención del artículo sea establecer una verdad… es sólo una prueba, cada uno es libre de realizar sus propias pruebas de forma local y ver si es víctima o no de algo similar.
Yo personalmente he realizado pruebas similares desde antes que exista este blog (con el ISP que tengo contrato), y ningún artículo en un blog va a cambiar lo que me he dado cuenta a través de la experiencia.
para el señor carlos en el comentario 86:
bueno aqui tienes mi nombre y apellido y bdeja de defender tanto alos weas de vtr si total no te van a aumentar u ancho de banda por defenderlos.
para el señor carlos en el comentario 86:
bueno aqui tienes mi nombre y apellido y bdeja de defender tanto alos weas de vtr si total no te van a aumentar u ancho de banda por defenderlos.
pd: es Chureniacko no “Chureniack” pelmaso……
El recurso que usan estas empresas es la “ignorancia del consumidor” ante el contrato de un bien o servicio.
El tema toma fuerza por que esta impulzado por gente que entiende mas del asunto y reclama por lo que se entiende por “los justo”.
Esos post en defenza de ISP’s que interfieren las conexiones me suenan mas a “shhhhh, queate piola, soy entero sapo pa la vola…” algo por el estilo, no creen ? (me acorde del estafador en una llamada celular) xD
Pero volviendo al caso, esta claro que VTR tiene de alguna manera “sobrepoblado” ciertas plantas debido a alguna “estrategia comercial” que radico en re-re-re-vender el servicio para posicionarse como ISP lider en el mercado, acudiendo finalmente al TS, el cual no es regulado a nivel de leyes. Lindo no ??
Saben, yo soy usuario de VTrobo… pero no tengo problemas para descargar desde BT o ares, incluso descargo sin problemas desde emule y la conexion es estable ademas de todo funciona siempre con una velocidad pareja, pero beno eso no quita que ustedes puedean tener problemas… lo que es yo no tengo… bueno si alguen me explica bien como hacer la prueba la hare ya que tengo 2 conexiones 1 de vtr y otra de entel……
Saludos.
Traffic Shapping, una mirada objetiva (parte 1)
He leido los más de 150 post(154) que en este momento hay en este foro, al igual de los que están en el Antro y en Fayerwayer, He leído atentamente las especificación de hardware de Nortel acerca del Shasta 500, y tambien conozco de muy cerca el ISP que esta en discusión en este foro, no soy una voz de VTR, ni tampoco de Neutralidad en la red.
Dos Cosas antes de partir este post, el argumento de que debe estar el nombre y apellido del que postea, creo que es muy débil, pues los foros son para abrirse y como ciudadano posteare, mas del 80 % de los que postean lo hacen sin nombre y apellido; además como acérrimo seguidor de la seguridad informática, mi IP, mi mail, y mi nombre solo serán irrelevantes; los argumentos son los que pesaran.
Creo que solo alrededor de 10 post cuentan con elementos técnicos e informativos que son correctos; los otros son opiniones libres de usuarios disconformes o conformes con el servicio que ellos sienten y perciben de lo que están recibiendo de la empresa aludida, son respetables en toda hora.
Definamos 4 conceptos claves:
1) El traffic Shaping, es ante todo un concepto muy usado en el mundo de redes, De LINUX sobre todo para los que les gusta el software libre; el famoso filtrado de paquetes incluye técnicas como el traffic shapping, (prioridad de tráfico) para conseguir QoS, que en palabras simples es un servicio de calidad. No se trata de bloquear puertos el Traffic Shaping, de eso se ocupan los Firewall, los Firewall se encargan de permitir o denegar el Tráfico de paquetes, El Traffic Shapping FILTRA contenidos, de acuerdo a prioridades que se arman en clases, que en su defecto son programadas para un correcto flujo de RED.
2) Shasta 500, es un servidor Multifuncional, en simples palabras, permite crear VPNs, administrar trafico, controlar flujos, cortafuego fidelizar datos; cada Shasta puede gestionar hasta 32.000 conexiones, asignar amplitud de ancho de Banda a cada suscriptor(FLEX); era el Centro del proyecto fracasado de Flex cuenta controlada y Flex de VTR; por otro lado tambien es cierto que este equipo tiene la capacidad de actuar como Firewall y como un gestionador de Traffic Shapping, ( todo servidor moderno y decente trae estas caracteristicas , solo sabemos a ciencia y cierta que se puede, no que lo hace; después lo demostraré)
3) Shapping Sobre P2P, toda la discusión tiene como eje el traffico sobre las aplicaciones P2P ( par a par), la tesis del articulo asi lo intenta demostrar, utiliza a discreción el puerto por defecto de los clientes P2P ( 6681); señalo ademas que no se demuestra claramente el Shapping con estas pruebas sino el Farewalling ( la descarga tendio a 0), insisto las políticas de Traffic Shapping para cualquier Ingeniero o Técnicos en Redes no es eliminar una clase de trafico (datos) , sino darle una prioridad y amplitud menor de ancho de banda. La regla del traffic shaping es esta: ** cuando la RED se congestiona** hacer esto
PRIORIZAR:
Se envia a un identificador DPI (Inspeccionador profundo de paquetes), estos leen los encabezados que no estan encriptados (ojo)), asi se dividen las prioridades:
Prioridad Maxima Ver paginas Webs, (8080. SW, > 1024) Correo P.25
Prioridad alta VIOP Se garantizan las conexiones VOIP, Skype, MSN, H323
Prioridad Media FTP, prioridad baja, AMPLITUD DE ANCHO DE BANDA MAXIMA
Prioridad Baja P2P, se limita amplitud de ancho de banda Maxima, hasta alcanzar flujo normalizado
Ahora quiero indicarles algo estimados; no hay red(ISP) en el mundo, que no haya traffic shappìng de algún modo, en algún momento Critico, cuando la red tiende a colapsar; este método de Ingeniería de REDES, esta dentro del corazón y del paradigma del Colapso de la RED.
4. Legalidad del traffic Shapping; he leido y releído el proyecto de la mínima velocidad garantizada, al Senador Flores, y todas las aristas que he podido encontrar, los contratos de los ISP aludidos, TERRA, ENTEL, VTR, entre otros, y he llegado a la conclusión de que no existe nada CONCLUYENTE hoy acerca de la legalidad o ilegalidad del shaping, por ser estimados, ustedes saben que hoy la Subtel solo le pide a los ISP, que garanticen su velocidad al trafico HTPP, FTP, SMTP?; pensar que se aprobará una moción que hable acerca del P2P, por lo menos es un poco complejo, por todas las aristas ETICAS, TECNICAS, COMERCIALES que existen hoy en el mundo entero; hoy el P2P como filosofía dentro de la red es muy aceptada por un sector ( quizás por todos en su intimidad), pero todos sabemos que mas del 80% del flujo del P2P contradice a los derechos del autor, etc), en España y Estados Unidos han clausurado y demandado a empresas desarrolladoras de Software P2P, los servidores centralizados(censurados) han tenido que cambiar su topología, de ahí los Mirrors de ahora; algunos han nombrado un juego, otros una distribución de LINUX, otros mas audaces a WINZIP, xD… pero la verdad es que todas estas aplicaciones se pueden bajar por FTP, a traves de ajecutables, o Archivos ISO(Linux). Ojo no quiero parecer un enemigo del P2P, para nada!!!, he bajado decenas de GIGABYTES, y decenas de miles de archivos, he podido tener esos libros que jamás pude tener en la Universidad. Pero la verdad es que cuando hablamos de proyectos de LEY y de LEGALIDAD ( DEMANDAS ETC), hacerlo o planteárselo dentro de un margen jurídico, me parece hasta de mal gusto con los elementos que hasta ahora existen en el debate.
Traffic Shapping, una mirada objetiva (parte 2)
EL PROBLEMA
Por esta razón ahora a nombre solamente de mi conciencia opinare y tratare de dar algunas soluciones, algunos senderos donde caminar y seré libre en mi post.
“Creo que el Shapping (PRIORIZACION) es necesario en momentos críticos de RED”,
Algunos muy audazmente han dicho que los ISP se durmieron en los laureles, nadie podría quizás profetizar que tendríamos prendido el PC toda la noche bajando y bajando, nuestras Series Preferidas, las películas del ayer y las que llegaran, los libros que nunca podríamos comprar ni leer sin ser narcotraficante. Hoy yo por lo menos estoy al día mas de 10 hrs. en mi PC, y este esta mas despierto que yo, creo que la mayoría de los que usamos P2P en ocasiones, sabemos que ese poder de tener la aplicación, el video, el disco o el libro es una de las cosas más espectaculares que existen en el Mundo (virtual), Ahora respetando mis votos a la Seguridad Informática, debo confesar que el P2P sin lugar a dudas es una carretera que nos da mucho, pero los peligros mas grandes se encuentran en ella, el que los ISP cierren o filtren con técnicas de T.S (traffic Shapping), creo personalmente que es mejor que peor. Recuerdan gusanos como W32?, el que nos apagaba el PC, a los 50 segundos, los crackers, saben donde meten sus hijos( códigos); sabían que cientos gusanos escuchan en las puertas del P2P nuestras IPs y las eligen al AZAR¿ Cuantas veces los mal afortunados técnicos de Soporte ISP( técnicos de Trinchera y de Primera Fila han tenido que escuchar de alguno de nosotros,” En contra de los que dicen que ellos no piden protección, ¿Ustedes no disponen de algo que bloquee contenidos en la red, que no permita que cierta clase de virus entre?. Es más si hacemos una encuesta se los firmo, la mayoría de las personas querrían un Firewall en su ISP de algunas aplicaciones, sobretodos las que han experimentado el toque de un buen VIRUS como el NETSKY32. algunos dicen que les gustaria que ellos vieran su seguridad, bueno, para ellos, quiero decirles que eso es pura filosofía Informática, pues las aplicaciones de Internet, los Navegadores, Los nuevos Codecs, Los Firewalls integrados, Las casillas de correo ( clientes ) y servidores directos, tienen integrados estos Firewalls, y en aumento Tb, los nuevos Procesadores(ojo) posibilidades de Traffic Shapping, Por tanto si no es el ISP, es la misma red a traves de la multiciplicidad de sus actores los que filtran o bloquean contenidos
VTR tiene aproximadamente 450 mil conexiones de Internet p.e, cuanto ancho de banda gastaban hace 5 años?, cuanto gastan hoy?, cuanto gastaran mañana? La curva se eleva exponencialmente. Entonces cuando VTR p.e se da cuenta que a las 12 de la noche el 10% de las conexiones se ponen a consumir ( un ejemplo de referencia) el 100% de su capacidad, llega el problema matemático, el ancho de banda se da en Los ISP a traves de nodos y subnodos a traves de topologías de Árbol( me fui a a Sw); me explico, un Nodo tiene cierta cantidad de Subnodos, son ramificaciones, si estos exceden la amplitud máxima (enlace), el NODO se cae, o Colapsa, la red VTR es una red, No de fibra óptica a domicilio sino a traves de Cable HC, podemos matemáticamente hacer unos cálculos y darnos cuenta que si en 1 seg., pasan tantos BITS, al RED no podría soportar tanto, y de forma natural tendría que pararse(colapsarse); Ningún Sistema hoy se hace pensando en que va a ser utilizado en su plenitud siempre; a veces la regla de 3 que aplican algunos Ingenieros no se cumple en la ecuación diferencial y la situación Multivariable de Internet cambia radicalmente conforme a los índices estadísticos de penetración de la RED en el sector domiciliario que se mueven totalmente indescriptiblemente e impredeciblemente. Pienso que lo que paso es que miraron el problema de un punto de vista pragmático, y dijieron
Debemos hacer que la RED siempre esta disponible, 4 índice en seguridad Informática, DISPONIBLIDAD, y debemos establecer prioridades, la gente necesita Comunicarse, leer, hablar, chatear, en los momentos en los cuales la RED se colapse (Pensemos en Navidad o Año Nuevo), debemos mantener un plan B, para que no ocurra lo que ocurre con las Lineas Telefonicas cuando Colapsa, entonces se aplican en lugares X, métodos de QoS, CALIDAD de SERVICIO/ y se mantiene arriba toda la RED.
Ahora porque la salida fácil? Porque no mejor mejoran los ENLACES INTERNACIONALES?, bueno creo que hasta aca hay que apuntar, no se trata de alegar contra el Traffic Shapping,pues como señalo no es una practica demoníaca en su concepción, aunque a veces lo parezca( y pueda llegar a serlo), sino una salida de contingencia que tienen que utilizar los ISP, y toda RED MAN,.WAN o LAN(TOP)
Creo que los ISP, no estan haciendo nada que ellos consideren que es Ilegal, es más cuando ellos señalan que no realizan el Traffic Shaping ( VTR) , creo que lo hacen diciendo que no lo hacen en el Sentido que se señala muchas veces de manera Irresponsable y quizás hasta sin base.
“PEDIR que el P2P se libere de todo Firewall y Shaping es una Utopía Informática”
Esto no es posible ni lo será creo; pues como antes indicaba el problema de este anhelo esta en su concepción, el P2P, que hoy es cuestionado por los organismos Internacionales Tecnológicos mas grandes del Mundo, influyentes Políticamente, Decirle a un par de senadores que aleguen por nosotros, los usuarios de ISP, no se conseguirá nada; el P2P si bien no es un delito( es una Filosofia), si ocurren muchos delitos Informáticos y comerciales, a traves de este, Son las Leyes estimados, y bueno hay que aceptarlas, y mirar por los prismas del diamante de la vida sus motivos.
“La prueba realizada No demuestra un Traffic Shaping por parte del ISP Involucrado, si no una baja tasa de transferencia por medio del puerto elegido, las Razones pueden ser varias”
Traffic Shapping, una mirada objetiva (parte 3 y final)
La Demostración al parecer es Lógica, pero no lo es en su profundidad, probar una descarga directa a través de un servidor nacional a través de un puerto determinado, solo mostraría una congestión en la red en ese puerto a lo más, No la intervención clara por parte del ISP, aunque he demostrado antes, que Shasta 500 tiene el poder de hacer traffic Shapping. Las pruebas pienso deben hacerse de manera aleatoria, probar en distintas partes de la ciudad, en los Nodos mas saturados de VTR, Maipú, Providencia. P.e etc. Y hacer un VisualRoute durante un MES, hacer estadística descriptiva del comportamiento de la RED en estos sectores, cuantificar el Shapping, si es que lo hay en estos sectores y proponer soluciones al respecto. Esta mas que claro que VTR esta en este momento en algunos NODOS muy complicado, y es precisamente en esos sectores X (conflictivos) donde se utilizan técnicas de priorizacion de RED (Shapping) cuando la red se congestiona, mediciones mías han indicado los picos raticos dentro de las 21 hrs. -> 1 AM (V/S), la red se congestiona, y las fallas comienzan, ahí se aplica Shapping
Quizás se me ocurre que las pruebas necesarias para hacer que las empresas inviertan mas en servidores, Enlace Internacional (meollo) solo se realizaran, si los usuarios de un NODO, se unen para pedir una solución final, esto produciría por asi llamarlo un problema general( basado en nodo, MASIVO le llaman) y eso podría hacer que las soluciones pasaran por gerencia, no solo por Ingeniería; sin más estimados creo que es sano que anhelemos tener un mejor servicio del Internet; pero recordemos mirar todo el escenario antes de tomar una posición final.
Recapitulando Propongo
SOLUCION
1. Desmitificar el concepto Shaping, no es ROBO( según la ley de telecomunicaciones, ver SUBTEL) como dicen algunos, sino una política de RED(cuestionable quizás), si se satura la RED, se aplica, de lo contrario se entraría en quien es primero el Huevo o la Gallina, Los ISP dicen; el ROBO iría por el P2P
2. Dejar de mandar cartas( SIN BASE) al Sernac( por T.S y al Subtel, realmente creo que es una perdida de tiempo, Los ISP, estan al día en todos los compromisos de normativas que existen hoy en la actualidad y con la legalidad VIGENTE
3. al usuario de P2P instrúyase para poder descargar como la gente, el P2P como dicen los diseñadores de Software es un software Autodidáctico, si lo queremos tenemos que nosotros fidel izarlo, pues los creadores ya hicieron su parte, y ahora estan bien piolitas sabiendo que los persiguen de muy cerca las Instituciones de Derechos del autor y de la propiedad Intelectual
4. Apuntar para que las tasas de ancho de banda crecieran, incentivar la competencia, pedir a los ISP mas ancho de a Banda; pedirle a los Senadores y Diputados que aprueben la Ley de la Minima Velocidad Garantizada y tambien otra mención que diga la velocidad a la que aspiramos como users ISP
4. Auto instruirse, mucha ignorancias, “muchos posteos sin meditación ni información”
5. No caer en defensas Corporativas ni de “utopías” populistas.
6. Castigar al peor ISP y premiar al MEJOR
7. Y por sobretodo, tener un pensamiento abierto, No sectario, con respeto al otro, pues las palabras del que no tiene razones estan llenas de Insultos y Maledicencias
8.- Anhelar una Red Mejor, no saturada, que los ISP se pongan con más enlace (EXIGIRLO), con mentalidad de ganador, EL CLIENTE TIENE LA RAZON!
10.- Seguir haciendo pruebas, generar redes con Especialistas Informáticos y técnicos en Redes
9.- Por ultimo, quiero dar gracias por este espacio, creo de verdad que nos hace muy bien a nosotros, y nuestro país poder escribir y señalar con Libertad y Respeto los dictados de nuestro Intelecto y Conciencia
Netsky IT / 2007
Netsky IT, lei completo tu mega y completisimo post y en muchas cosas te encuentro razon y estamos de acuerdo practicamente en todo. Pero resumiendo todo NO somos los responsables de que empresas crezcan en clientela y no en infeaestructura. Invertir en aplicar ajustes el servicio, cortes, shapping, etc. y no en aumentar el enlace que contrataron el cual seria el camino correcto.
Netsky, creo que en general entendí todo lo que dijiste, pero hay un punto donde no concuerdo: el traffic shaping no debería ser necesario. Me explico: el ISP lo utiliza porque tiene sobrevendida sus redes. Esto puede ser obvio para alguien que tiene Internet hace años, antes de que estuviera sobrevendida por su ISP, pero tal vez no lo es para los nuevos usuarios.
Por otro lado, ninguna red se satura si no hay un exceso de clientes. Simplemente cada usuario va a estar consumiendo el ancho de banda que le vendieron. El problema es que nadie regula que una empresa que ya está sobrevendida, no siga vendiendo, o si quiere seguir vendiendo que aumente la capacidad de sus enlaces.
@Netsky
Muy bueno tu post, aprovecho de agradecer a toda la gente como tu que se toma el tiempo para redactar correcta e informadamente su ideas, conceptos y opiniones para compartirlos con los demás.
Comparto contigo la opinión acerca de que cada uno tiene el derecho de administrar su privacidad como quiera, mal que mal debemos proteger nuestros trabajos y actividades comerciales. Son pocos los que gozan de inmunidades ( como los parlamentarios ) y/o ingresos asegurados como para poder expresarse libremente sin temor a las consecuencias. La aldea es más chica de lo que uno imagina.
Hay otras opiniones expresadas en tu post que quiero comentar.
Sobre “castigar al peor y premiar al mejor”:
Castigar al peor y premiar al mejor es lo que hace en forma natural el equilibrio de la oferta y demanda del mercado en un sistema económico libre, sin embargo esto funciona cuando el número de oferentes o vendedores es suficiente. Cuando en un mercado se restringe el numero de vendedores y se tiende a un monopolio, el sistema no opera correctamente y los premios y castigos mencionados no se aplican en forma óptima. Obviamente también deja de operar cuando los vendedores se ponen de acuerdo directa o indirectamente y fijan sus precios. El lado oscuro de las fusiones de empresas del mismo rubro tiene relación con esto. Se argumenta que las economias de escala producidas por las fusiones benefician a los compradores y consumidores con menores precios, pero está demostrado que dichos beneficios se diluyen en el tiempo cuando la empresa fusionada comienza a controlar el mercado. En Chile hay muchos ejemplos de rubros que tienden a ser monopólicos. El rubro de telecomunicaciones no está exento y es justamente cuando el mercado falla que la regulación del estado es procedente.
Sobre la prohibición del traffic shaping:
El traffic shaping es una herramienta, como lo son otras técnicas para administrar QoS (Quality of Service). No es la idea demonizar las herramientas. Bién aplicadas a una red son beneficiosas. La idea es priorizar la asignacion la banda y latencia a los canales que la requieren, dando mayor fluidez al tráfico de paquetes de, por ejemplo, los canales de audio o video. Me refiero a “bién aplicado” como un mecanismo que sea adaptativo y responda dinámicamente al grado de saturación de la red. Sin embargo, me da la impresión que en los ISPs aludidos los patrones de modelamiento de tráfico se aplican en forma estática, y ciertamente con el objetivo de descongestionar nodos sobrevendidos y saturados, principalmente por el tráfico originado por aplicaciones o funcionalidades p2p. Esto es signo de una mala coordinación entre las áreas de ventas e ingeniería de un ISP. Claramente están vendiendo lo que no tienen en ciertos nodos o sectores.
Es ese mal uso de las herramientas es el que se debe prohibir o al menos regular. Te aseguro que hoy hay ISPs que aplican traffic shaping en forma torpe, en horas o momentos en que tienen ancho de banda disponible suficiente para atender a los abonados de acuerdo a sus contratos.
El problema de fondo es que en Chile el producto “conexión de banda ancha” se vende mal etiquetado. Pepe Huerta hizo una analogía con el kilo de azúcar y concuerdo con el en este púnto. Si te venden 2400 bps sin especificar si te aseguran estas prestaciones en forma sostenida y permanente o solo en intervalos, de inmediato se genera un problema.
Sería mas honesto, y ojalá la legislación obligue a las empresas en este sentido, especificar cuanto ancho de banda sostenido te venden y si este puede ser usado para cualquier fin, o si solo se le asegura al cliente este rendimiento para navegar con protocolos y puertos propios de la web (http, https, etc.) o email. Si no son capaces de atender tráficos sostenidos como los que generan las aplicaciones p2p, ¿No sería mejor explicitarlo claramente en los contratos? Hay que “trasparentar los contratos”, para usar la jerga del Transantiago, tan en boga.
Sobre el supuesto de que el usuario desea que el ISP se preocupe de su seguridad:
Mencionas que muchos usuarios, de ser consultados, puede que accedan a entregar al ISP la labor de velar por su seguridad. Haciendo una analogía con la red de telefonía fija, aquí es el usuario es el que tiene la posibilidad de autorizar o inhibir las llamadas a celulares o llamadas internacionales, es su elección. Como usuarios de internet no tenemos la opción de elegir, el ISP no da la posibilidad de elegir el nivel de protección que desea el cliente por parte del ISP. El argumento de los ISPs en el sentido de que realizan bloqueos de puertos para “proteger a los usuarios” lo encuentro débil y ya está claro por posts anteriores que el traffic shaping es completamente infectivo como “medio de protección”.
Mucha tinta.
Saludos.
penka las pruebas y resultados.
contraten un enlace internacional con http://www.globalcrossing.com/ o con otro y descarten el transporte y la infinidad de saltos.
la prueba me recuerda el chiste del gallego que iba contra el transito
Redes Sobrevendidas
Este post a va los estimados Patudelly, Juan Pablo Salazar B y el brillante Welder Sparks:
El argumento que pude leer en sus opiniones muy objetivas, fue que el ISP ( a esta altura VTR, ENTEL o TERRA da lo mismo) no debería caer en un traffic shapping como el que se da hoy dia; el argumento creo, “concordamos todos” que si bien las Redes Necesitan QoS ( calidad de servicio) y en momentos Críticos usar Shapping, como en Navidad o Año Nuevo para que no colapse la red, creo que todos podemos decir que lo aceptamos en tales casos X críticos ( póngameles 1 o 2%); creo sin embargo, como lo señalan Welter Sparks si el traffic Shaping se hace una técnica cotidiana el motivo mayor( no el aparente) del ISP, es sobresaturación de Nodo. Pienso entonces de inmediato en el Transantiago y digo el negocio era que estuvieran entre 3.800 buses, pero claramente la demanda necesitaría mas de 6.000(hemos visto las consecuencias del T.S)
Si bien sigo manteniendo el argumento de la seguridad (moderada y transparente) en algún grado mediante técnicas de Firewall y Shapping, también es cierto que los ultimos virus vienen Encriptados (DES, RCA4), y ninguna técnica de retención o filtrado podría contra tales amenenazas.
Pensando llego a la conclusión de crear una especie de CONTRALORIA de la red ISP, un portal que indique las especificaciones de los contratos de los ISP, trate de influir sobre ellos; comprometer a los ISP a sus “compromisos”, muchas veces no nos damos el tiempo de leer los contratos, creo que si se transparentara las clases de Shaping y cuales serian las políticas de priorizacion en momentos críticos de la red podriamos saber a ciencia y cierta las velocidades que se podrian tener por puerto y protocolo
Por ultimo, Juan Pablo Salazar dice “El problema es que nadie regula que una empresa que ya está sobrevenida, no siga vendiendo, o si quiere seguir vendiendo que aumente la capacidad de sus enlaces”, creo que ha dado en el meollo de cualquier proyecto que entre en el senado; es necesario saber la capacidad que tienen los enlaces; por ser sabemos que un Bus TRONCAL de T.S tiene una capacidad de 220 pasajeros y un local de 100 entre parados y sentados, el metro acepta en momentos criticos hasta 7 pasajeros x m², es decir se cuantifico sus limites de demanda. Necesitamos un organismo fiscalizador de enlace; si bien quizás nunca podamos decir tengo el00% de mi ancho de banda bajando de torrent, creo que cambiaria la película si el ratio estadístico tuviera un numero decente no el típico (1 kb/s) que insulta mas que ayuda a los que estan en sectores criticos y saturados.
Creo firmente que la empresa que avance en el camino será la que piense en el beneficio del usuario final mas que en los números del contralor de la S.A y se preocupe en dar un servicio de calidad como todos, sin excepción nos merecemos
Atte
Netsky IT
Lamentable. Siempre me había preguntado por qué bajo tan lento con mi conexión que no es tan lenta. Pensaba que era problema de configuración de mi PC.
Tendré en cuenta el cambiarme a otra empresa.
Saludos
siempre es lo mismo
eh leido sobre demandas en todo el mundo
de las asociaciones de cibernautas
y han ganado en todos los casos
estos es ilegal
pero filo
yo uso el utorrent
tengo vtrobo
y me los cago igual
la wea me baja entero de embalado
me da lata los de entel o telefornica que bajan tan paja derrepente
bueno ojala q estos weones no nos este sapiando la informacion que estamos viendo
Hola
yo tengo hace tiempo ADSl de Manquehue Net excelente empresa en todo sentido, no bloquean puertos, no cortan la conexion, atencion telefonica muy buena con tecnicos de verdad en resumen un 7 ya que lo que pago y prometen lo cumplen 100%
Gracias
Salu2
Hola,
Los siguientes comentarios son apreciaciones más que afirmaciones, dado que desconozco datos numéricos que puedan respaldarlas.
Estoy de acuerdo con Welder Sparks en varios de sus comentarios. El problema de fondo es que los ISP’s se sobrevendan. Y es perfectamente creíble que esto suceda en el sentido de que generalmente en las empresas se da una fuerte influencia del área de Marketing por sobre áreas como la Técnica, y no veo por qué en un ISP se daría otra situación. Aunque no debieran funcionar así, es un hecho que constantemente áreas de Marketing empujan, muchas veces irresponsablemente, ventas, promociones y contratos que simplemente como empresa no tienen cómo sostener.
Alguien posteó hace unos días que si los ISP’s se preocuparan de tener enlaces de suficiente ancho como para satisfacer realmente la demanda de sus clientes, tendrían que cobrar muchísimo más o sino quebrarían. Sin embargo, esto es bastante difícil de creer por dos motivos: primero, como está actualmente el sistema, está funcionando prácticamente en un duopolio, y todos saben que en un régimen de este tipo, las ganancias que se pueden obtener son MUY grandes, por lo que veo bastante probable el hecho de que los grandes ISP’s puedan funcionar perfectamente, aún con ganancias significativas, teniendo mayores gastos en enlaces y equipos para satisfacer realmente la demanda que tienen. Si finalmente un empresa siempre querrá seguir funcionando mientras tenga utilidad cero, que es lo que sucede en una real e hipotética libre competencia, así que si los ISP’s están actualmente funcionando en un estado en que generan ganancias monopólicas, implica que no estamos en un estado en que el bien social sea el máximo posible.
Segundo, como respaldo también de lo anterior, se acuerdan un tiempo atrás, cuando de la nada se duplicaron los anchos de banda de todos los planes sin cobrar un sólo peso más? Según recuerdo, fue VTR el pionero en esa iniciativa, y obviamente las demás empresas le siguieron el paso… estuvieron cerca de quebrar? tuvieron grandes pérdidas con esta medida? las tienen ahora? Fue algo no menor, duplicar la demanda potencial. Entonces, si pudieron hacer un cambio como ése sin (al menos hasta donde sé) pérdidas, realmente creen que no podrían prestar un servicio con la suficiente capacidad para la demanda que tienen, sin que esto tenga un impacto en los cobros, y sin que se empiecen a ir a pérdidas? Personalmente creo que lo podrían hacer.
Cuando hay un monopolio, se permite estudiar los ingresos, gastos y todo lo que tiene la empresa con el fin de determinar un precio justo por el producto que entregan sin que se aprovechen de su condición de monopolio y maximicen su ganancia (resultando en una gran pérdida de beneficio social). Si se pudiese estudiar de esta forma a algún ISP, para corroborar en la práctica si es o no posible prestar un servicio decente por un precio justo, se podrían crear leyes que protejan a los consumidores pero que tampoco provoquen la quiebra de un ISP, pues como dijeron por ahí, mejor tener un ISP con TS que no tener ISP…
Saludos.
No es por proteger a VTR, pero yo tengo 2.4MBit de Banda Ancha y me baja todo entre un promedio de 100 y 300, y en los tests de velocidad me sale que tengo 2.8Mbit :S yo no tengo ningun problema con ellos
yo tengo recien vtr y de servidor chileno descarga directa descargo como a 250 300 (se me olvideo decir tengo 2.4 de inet) pero descargo desde fuera de chile y la wea se va a la chucha bajo a 60
La Verdad es que VTR no tan sólo tiene bloqueado el puerto 6881, si no que muchos puertos más, con suerte dejan libre el 80. Esta situación es INACEPTABLE ya que estas practicas les permiten revender capacidad de ancho de banda y lucrar a costa del mal servicio que entrega a sus usuarios. Si en la actualiadad no hay ley tipificada para este abuso, pues espero que aunemos fuerzas para que la haya y sansione a esta empresa y todas las otras que roban a los chilenos, entre ellas Terra.
Sólo un aporte…
si vieran los balances anuales de alguna de estas compañias, se darian cuanta de que con un poco de inversión (que además les rebaja el casi inexistente impuesto que pagan al pais) podrían adquirir a destajo los servicios de banda internacionales que darian abasto a la demanda que deben suplir estos señores y además le podrían pagar mejores sueldos a los pobres técnicos que con tanto esmero defienden a su compañia que les paga “un moco” de sueldo y no en supuestos gastos de representacion que despues aparecen con otros nombres en las carteras de algunos personajes públicos…
creo que el problema es que algunos no ven el problema o no quieren verlo…
bye bye…
Hey lo que hay que hacer es que todos nos organicemos (los que tenemos Internet VTR) y los tapemos a reclamos pero no por teléfono sino por mail o en las oficinas, y así se van a dar cuenta que no nos pueden meter el dedo en la boca …
Hola
Despues de leer todo lo que han escrito sobre VTR (bloqueo de puertos) mi modesta opinion que a estos seudoempresarios donde mas les duele es en el bolsillo asi que yo creo que eso de ir a reclamar a sus oficinas o taparlos de mail a ellos les importa un bledo asi que cabros que estan en VTR denle duro en el bolsillo como hacen los Yanquis cancelando el servicio yo se que algunos no pueden hacerlo por distintos motivos pero lo que si pueden mandelos a la punta del cerro y retiren el servicio repito pienso que es lo unico porque como sonsumidores estan super desprotegidos.
salu2
Hola
Despues de leer todo lo que han escrito sobre VTR (bloqueo de puertos) mi modesta opinion que a estos seudoempresarios donde mas les duele es en el bolsillo asi que yo creo que eso de ir a reclamar a sus oficinas o taparlos de mail a ellos les importa un bledo asi que cabros que estan en VTR denle duro en el bolsillo como hacen los Yanquis cancelando el servicio yo se que algunos no pueden hacerlo por distintos motivos pero lo que si pueden mandelos a la punta del cerro y retiren el servicio repito pienso que es lo unico porque como consumidores estan super desprotegidos.
salu2
la cago vtr
son unos maricones culiaos
aparte que son careros
espero qeu los senadores y diputados legislen bien cuando lo hagan por este tema
yo lamentablemente pago mas de 50 lucas mensuales por el triple pack, y el servicio es malisimo, no solo de internet, sino de igual forma de tv y fono.
Estimados:
Este es un tema que realmente da para mucho, pero es realmente increíble que empresas grandes estén haciendo esto, porque hay que tomar en cuenta, que personas que conocemos un poco el tema reclamamos, pero cuantos millones de usuarios que son solo usuarios, no saben de esto y llegan a pensar que su equipo esta malo, nunca se imaginarían que es porque las empresas están “interviniendo” sus conexiones. Lo mas triste de esto, es que a mi parecer VTR es lejos el que presta el mejor servicio por lo menos en la 5 región. Porque Telefónica es horrible, es mas, en la casa de mis padres, ellos tienen telefónica, y tuvieron muchos problemas, siempre que se llamaba para decir que la conexión estaba lenta, terminaban diciendo que era culpa del computador, hasta que un día que yo estaba allá, llame. Y me empezaron a dar sus típicas excusas, que no que tiene que ser por la hora, que el computador tiene muchas conexiones que esta fallando, y fue ahí cuando les pare los carros, y les dije que soy ingeniero informático, y les rebatí con fundamentos lo que ellos me decían… en ese momento cambiaron de una manera…. Como resultado, subieron la conexión de velocidad, sin costo y de ser un usuario de Terra, me cambiaron a Tie (división de empresas) donde el soporte es mejor, y realmente “solucionan” los problemas.
Pero lo que realmente da rabia, es como abusan estas grandes empresas, de los usuarios, o clientes, porque aparte de ser un servicio que es caro, nos limitan a bajar lo que queremos.
Ojala que esto pueda solucionarse de alguna manera y los políticos por fin legislen pensando en las personas y no en sus bolsillos.
No dudo que VTR haga traffic shaping (lo he sufrido personalmente con el emule), pero lamentablemente no hay forma de comprobarlo e ir con ello ante tribunales. La “prueba” que dan acá es de una puerilidad extrema. El asunto del Traffic Shaping no es un tema de puertos necesariamente, sino de paquetes de información, sino el asunto para solucionarlo sería tan sencillo como cambiar los puertos en la configuración del programa, y no es así.
Que quien hizo este post deje de creer que descubrió América, porque hasta ahora no lo ha hecho, sólo hizo una tonta prueba que no tiene valor alguno.
Salu2
Lei todos los post y en especial el del señor Netsky con el cual comparto muchas cosas.
Es verdad que hay muchos usuarios que protestan sin revisar si tienen los puertos abiertos en su router o en el firewall de windows.
Pero quiero dar una opinion super centrada , yo tengo VTR de 600 , subo y bajo siempre a la velocidad contratada , incluso cuando bajo torrents que estan dentro de la red bajo a velocidades superiores.
Tambien conosco primos , amigos en otros sectores que no llegan a las velocidades contratadas y se debe exclusivamente a que hay nodos mas saturados que otros, como dijo el usuario deberian hacer una lista de los nodos mas saturados y reclamar los que posean estos problemas ya que el 90% de los usuarios no tienen problemas nunca van a lograr el apoyo.
Lo otro por lo menos VTR ha invertido mucha plata en redes para que hoy tengamos en nuestros hogares internet de calidad , no como telefonica que sigue ofreciendo su servicio ADSL que deja mucho que desear.
Hay que reclamar con fundamentos , tengo primos chicos que alegan porque no pueden bajar juegos de ftp a las velocidades contratadas , pero no saben que esos servidores tienen malos enlaces y simplemente no soportan la carga que tienen.
Saludos
Si van hacer algo haganlo bien no solo vtr hace TS todos los Isp lo hacen, no sean sensacionalistas …. y publiquen informes de los otros isp no se hacen llamar Neutrales? , veamos cuanto se informan del Ts por WImax que hara telmex dentro de pronto y como tan informados estan, sean neutrales y no combatan el fuego sino que la hoguera. y usteden realmente creen que 1 solo shasta filtra todas las conexiones? ajajaja vean el fact sheet y veran cuantas conexiones aguanta e investiguen lo que viene no lo que hay. eso es ser mediocre la pagina gusano.com ya hizo esto hace años no se cuelguen de informacion no fidedigna y no destruyan vidas ese no es el punto todo se devuelve en la vida cuiden su pagina P).
@chilecker… no te preocupes, nosotros cuidamos nuestra página… en todo caso, bien penca tu amenaza viniendo de alguien que trabaja en VTR.
Saludos
Pepe Huerta
Que bajo ha caido VTR. Pagamos una velocidad que no se nos da. Apoyo la Neutralidad Si.
Yo contraté internet para tener acceso a él a una velocidad por la cual pago. Lo que hacen con el Traffic Shapin es robar. Roban velocidad usando la ignorancia de las personas que no saben de esto.
Felicito a Pepe y esta página por ponernos al día en las estas típicas estafas empresariales.
Me salgo de VTR. Ahora entiendo porque son tan lentas algunas cosas siendo que mis amigos las bajan muy rápido.
Muchas gracias Pepe Huerta.
Supe de esto a través de One.cl, el portal chileno de juegos mas grande. Que de paso también te apoya.
un aporte para los colegas de bittorrent
han salido nuevos programas para saltarse el Traffic Shapping de estos cretinos
http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/002981.html
No se porque a alguien le iba a importar el apellido del tal carlos seria mas hombre si dejo mi rut aca?. Creo que el debate se chacreo, ademas es super penca en este pais todo el mundo hable de sus derechos y nunca de responsabilidades. Mientras el asunto no este legislado no se porque tratar a una empresa de ladrona, si se legisla y los consumidores salen ganando, bien. Con respecto a las pruebas, si bien creo en ellas habra que hacer un estudio mas exaustivo, para determinar si es concluyente o no.
Bueno soy cliente de Tie (antes de Terra) y me cambiaron debido a mis reclamos y (en mi caso) a mis buenos argumentos, ademas de la amenaza de dejar de ser cliente de ellos. Especificamente por lo del traffic shaping que la misma ejecutiva zonal de telefonica me reconocio hacían, pero claro, me lo dijo después de que la dejé entre la espada y la pared con mis argumentos. Seamos realistas, la mayoría del chileno usuario de internet lo ocupa para ver porno y msn, y apenas sabe por ej. la diferencia entre bit y byte, somos pocos los que nos damos cuenta de los “detalles” del asunto, y creo que por eso aún no mete mucho ruido el asunto, lo ideal es que así fuera.
Vi a muchos hablando (a favor o en contra) de que el traffic shaping se realiza para p2p, les cuento que el año pasado con terra ni si quiera la pagina de google me abria, ni msn, ni podia ver mi mail por outlook, pero magicamente cuando dije que sabia que me tenian considerado un “heavy user” la conexion se arreglo sin problemas. Es cierto, reclamando se te arreglaran los problemas…pero momentaneamente, lo mismo que saltarse puertos, por ej, creo (no sé que empresa) pero ya está aplicando traffic shaping de los puertos 10.000 para arriba. Además para los que usan el puerto 80, tambén hay un dejo de ignorancia en ellos, ya que entonces no podrían navegar pues ese es el puerto predeterminado para HTTP.
En fin, como dijo un usuario tb confío un 5% más en esta campaña que en otras, ya que hay un político de por medio, sin embargo tampoco creo mucho en la política (y no es nada personal, de hecho me declaro apolítico) pero la mayoría de las veces que se han tramitado proyectos que afectan a empresas, la derecha, e incluso parte de la izquiera nunca se han manifestado a favor del consumidor…tengo 21 años y aun recuerdo el caso de los cheques en garantía para urgencias (así como muchos otros en que el “consumidos” jamás fue tomado en cuenta)…espero (no sólo por el diputado que promueve esta moción, sino por todos) que realmente se la jueguen por los intereses de las personas, y no por los intereses personales, a este país realmente le hace falta vocación política, vocación de servicio…Pues en el fondo, de ellos dependen las políticas que se nos apliquen como consumidores…y si ellos no las defienden, estamos perdidos, pues ya vemos que aunque vayamos 100 o 1000 a reclamar al SERNAC por mal servicio, simplemente nos hacen a un lado.
PS: Como dato “anecdótico” en mis tiempos de reclamos por el asunto que aquí se trata, envié un mail a la SUBTEL para reclamar…la respuesta que me dieron fue que ellos estaban a cargo de carriers y cosas así, no de Internet…. ¿…?
PS2: Los quiero exhortar a todos, ya estén a favor o en contra de esta campaña: Aprendamos a ser nosotros mismos fiscalizadores de nuestros productos…ya que somos tan buenos para copiar modas gringas, podríamos copiar esa, y no depender siempre de la “vocación de servicio” de unos pocos, esperando de brazos cruzados en nuestras casas que se nos arregle el mundo. Si seguimos con esa mentalidad, se nos seguirá metiendo el dedo en la boca y nunca tendremos nada de calidad si no somos capaces de exigirlo.
Saludos, y éxito con la campaña, ya que nos beneficia a todos y es algo que estaba esperando hace mucho tiempo (en lo personal desde el 2005 aprox)
No aflojen…
El equipo para hacer esto que ocupa VTR se llama Ellacoya, como decia Jaime en un comentario, el Shasta se usa para administrar las conexiones flex solamente
ya que todo esta dicho no queda mas que apoyar esta web que es una de las pocas que se a atrevido, a sacar a luz esta gran verdad.
no hay peor ciego que el que no quiere ver…
hola estan con mi apoyo pa lo que sea odio estas cuestiones
KARLITOS.
Después de haber leido los comentarios y apoyar la campaña para regular las malas prácticas de los ISP, dudo que el asunto llegue a en término debido a lo siguiente:
Supongamos que por ley se determina que ningún ISP podrá intervenir contenidos y que si lo hace, se expondrá a multas.
La primera pregunta que hago es, cual será el monto de las multas y la segunda pregunta, es cómo se va a probar que el ISP cuestionado, está interviniendo contenidos.
Mi largo historial de reclamos con VTR, ya colmó mi paciencia y lo peor de todo es que cuando pienso en renunciar y escoger otro ISP, me veo en un callejón sin salida ya que al parecer no hay ninguno confiable.
Lamentablemente para quienes defienden a VTR, no conocen la impotencia que sentimos clos usuarios de internet uando sabemos que nos están engañando y verdaderamente, nos están estafando legalmente ya que no hay ninguna forma eficaz como podamos demandar a la empresa VTR.
Por si le sirve a quienes tienen mayor conocimiento en esta especie de foro, les voy a resumir en qué ha consistido mi mala experiencia con VTR:
1.- Soy muy aficionado a la música y si bién reconozco que he bajado bastante música de distintos sitios, mi fuerte son los CDs que he comprado legalmente.
2.- Como buen aficionado, un día descubrí la calidad de las emisoras que hay en Internet y como tal, escuchaba con mucha frecuencia emisoras del sitio http://www.shoutcast.com
3.- Todo iba bien hasta que de a poco noté que mis emisoras favoritas (las que más escuchaba) tenían buffering (interrupciones) por lo tanto dejaba de escucharlas y me cambiaba a otras que funcionaban bien.
Resumiendo, llegué a detectar “mis emisoras favoritas” cayeron en la lista negra de alto consumo de recursos y como tal, era castigado a la semana siguiente con la mala recepción de aquellas, exáctamente a partir de cada Lunes de la semana siguiente.
Hice todas las pruebas de Trace y Ping de las direcciones de las radios afectadas y en ninguna había mala respuesta fuera del rango de las direcciones IP de VTR y el tiempo promedio de los ping no superaba los 200mseg.
Todo este fenómeno de las emisoras fue cíclico.
Pierdan cuidado de que soy uno de los más perjudicados por el Traffic Shapping ya que el audio en tiempo real es mucho más afectado que cuando se baja un archivo que aunque demore 12 horas en bajar, al final la descarga termina, en cambio si yo quiero escuchar una emisora online, se interrumpe de tal forma que no puedo escuchar ninguna canción completa, sino que solo a pedazos.
Cuando me puse realmente pesado con mi historial de los reclamos, llegué a la sucursal del Alto Las Condes y conseguí que me rebajaran alrededor de 21 días de Internet por mal servicio. ahora ya me cansé de reclamar porque el problema me lo solucionaron por un tiempo e incluso una ejecutiva llamada Jessica Torres (Fono 3102717) me dijo en esa oportunidad que cualquier reclamo por esa misma causa, ella gestionaría su solución.
Hace algunos días atrás cuando noté que el problema de las radioemisoras se repetía nuevamente, llamé a esta señora de VTR y me hizo la desconocida con el discurso de que VTR no garantizaba velocidades a sitios internacionales y que los problemas eran por saturación de los sitios de las emisoras.
Las emisoras fueron testeadas varias veces por 2 amigos con otros ISP y yo escuché por teléfono como en los casos de ellos, dichas emisoras nunca tuvieron ningún tipo de interrupciones (Tie 600 y Terra 1M)
Ojalá que la ley tenga éxito en el congreso, pero me temo que los intereses son tan grandes que a la larga, no les va a suceder nada y capaz que después estemos incluso peor que ahora.
Estaba leyendo el comentario anterior (Sergio),y sobre eso lo siguiente:
Debo decir que no se aplica restriccion al trafico de shoutcast, seria ridiculo, por que como bien dices al ser un trafico de voz en tiempo real no es factible hacerlo ya que los segmentos de la informacion llegarian en desorden y no seria audible.
Yo tengo montada una radio en linea en shoutcast, y el problema que mencionas tiene que ver con el codec que esta utilizando la radioy no con restricciones.
Es cierto que VTR aplicar T.S. pero tambien es cierto que no es para el caso que menciona Sergio
Lamentablemente si no se legisla es temas muchos más trascendentes como la delincuencia… uds. creen que legislará en esto?… Con el transantiago ya están vueltos locos…
Pero como dato, uso para descargar desde p2p o torrents el Shareaza (www.shareaza.com) he llegado a descargar en torrents a 120KBps (con mi conexión de 1 mega) eso si configurando el programa con otros puertos, no los que usa por defecto
Señores creo que ya hemos hablado de las distintas experiencias en relacion a las conexiones a internet y de como cada compañia proveedora se comporta en relacion a los productos prestados, seria muy conveniente que que mediante estas pruebas y otras justificaciones las cuales ayuden a defenderse en vista a los distintos problemas que se pueden suceder.
Como dije educar al usuario para que pueda dar una muy buena respuesta y sepa justificarse correctamente.
Mas que nada ese es mi comentario
Saludos
Quiero contestarle a Anónimo 89.
Si el problema fuera el Codec de la Radio, entonces por qué a las otras dos personas que mencioné las emisoras no se le interrumpen simultáneamente cuando yo las escucho ?
Por qué despues de múltiples reclamos, las emisoras funcionaron bién por largo tiempo y después nuevamente el ciclo ? En mis pruebas escogí emisoras que no eran mis favoritas, pero les dí como caja en la semana y a la semana siguiente, comenzaron con interrupciones. Estuve haciendo ese test por más de tres meses y el resultado era siempre el mismo. La emisora consumidora, era castigada a la semana siguiente. De verdad si tienes un argumento sólido, soy humilde en atender tu argumento, pero de verdad las coincidencias me parecen demasiado curiosas.
Estoy de acuerdo contigo Sergio, pues como puse en mi post anterior, a mi me terminaron aplicando traffic shaping por todo, hasta para navegar en sitios nacionales. Así que nada que ver lo del codec…lo mismo podría decir anonimo que al bajar cualquier cosa de p2p, los segmentos de informacion llegarían mal, y los archivos se “armarian” mal al llegar a tu pc, pero todos ya sabemos que simplemente lo que hacen es aplicarte un “colador”, ya sea para juegos, streams, downloads, etc y que hasta el momento lo unico que hace es ralentizar la velocidad, pues cada vez que reclamaba no tenia ningun paquete perdido al hacer test con “ping ‘…’ /t”. Saludos.
Personalmente estoy chato con mi ISP ENTEL, cada mes debo pagar mi contrato y ellos me dan un mal servicio me desconectan el modem cada 6 o 12 horas, me aplican T.S., etc, sernac no hace nada Subtel menos, las leyes no me favorecen como consumidor, el sistema en este pais solo resguarda los intereses de los empresarios y los consumidores finales a la mierda, cuando va a cambiar esta caga de pais. disculpen, pero asi no se puede vivir en paz, es tanta la desigualdad social, la corrupcion y la mentira que falta un cambio drastico en este pais, un cambio de mente y corazon, los jovenes de este pais debemos realizarlo, cambiar los standares de las clases que, no nos protegen de ninguna manera, es cierto que aun existe un porcentaje grande compatriotas a los que le viven colocando el dedo en la boca y para cada eleccion se lo dan vuelta y vuelta, pero existe otro porcentaje que se esta dando cuenta de la verdad (onda matrix falta que todos se tomen la pildora roja y vean la realidad de este pais), a algunos se los duermen con la farandula y puras tonteras y no ven que se los estan cagando, hasta cuando vamos a hacer tan hueones.
LInda la cosa …
Y que pasa con telefonica y terra…?
Cuando le haremos un es para desmascararlo ??
Muy bueno
Bueno, que puedo decir… que lata porque exista esto… pero tal como un comentario que dijo una persona de temuco, yo tengo la conexion de 2.4 y en santiago, no he tenido ningun drama en bajar de torrent, y bueno de la parte publica. y el promedio es de 120kb/seg. y por puerto 80 llega hasta los 300kb/seg como promedio
… sin defender lo que hace la empresa… tenemos que tener claro sobre la capacidad de las redes actuales que tienen en chile. Si todos utilizaran el actual ancho de banda que les corresponde, nadie podria navegar y pasaria saturada las conexiones… grave problema pensando que ahora podemos navegar con tranquilidad… es de saber que no todos son conciente al bajar un archivo y si pueden utilizar el mayor ancho de banda para realizar un download mas rapido lo van a hacer…
creo que debemos pensar que vtr, es mejor que las otras compañias… yo no he tenido dramas con ellos ademas que las veces que me han soportado ha sido de buena forma y respondiendo lo mas rápido que se pueda.
Excelente articulo, pero deberian ver otras compañias, puesto que en chile exiten monopolios y realmente roban a la gente…
eso
hola a todos
primero que nada doy las gracias al equipo de neutralidadsi y a todos los colaboradores para que porlomenos se llege a una solucion.
lo mas desagradable es que cuantas personas no tienen idea de esto?? y peor ahun los que saben a pleno detalle pero no pueden hacer algo?
tengo triple pack gold,pago 54.990 mil pesos
una coneccion reconocida internacionalmente como “banda ancha”, ahora mismo emule descarga a 11.3 kbs
de 315 kbs..
entonces analizo,para que tengo una net de 2,4 mbs si la ocupo solo para navegar?? para eso estan las de 400 no?
viendolo como negocio,sacarle “jugo” a su capacidad entregando mal servicio a miles ; no sera mejor entregar buen servicio a menos usuarios? podria justamente aprobecharce de esto mismo.
romperia el mercado de isp no?
pero bueno mis conocimientos son limitados en este tema,si me equiboco haganlo saber porfavor.
que son los reyes sin sus peones?
entonces de quien depende?
la union hace la fuerza !
Primero: Es simple… si hay un virus que ocupe ese puerto… como bien dicen arriba hay antivirus, cortafuegos, etc… nadie a solicitado tal “Seguridad” al ISP.
Segundo: Cuando uno paga por un servicio, realiza un contrato (cosa que en VTR no sucede ya que no es un contrato sino una subscripcion), en ningun lado indicalo de las medidad de seguridad. Nosotros pagamos por un servicio que no es de calidad, y que no es entregado en su totalidad. Si bien Internet es “libre”, y nosotros accedemos a el mediante las redes de nuestro ISP en mi caso VTR, nosotros decidimos que bajar, o subir, o que trafico entra o sale de nuestro PC. Es nuestra responsabilidad. Si es ai, perfectamente podriamos demandar a VTR porque me entro un virus en mi PC. En ese caso podemos alegar a la compañia, que es culpa de ellos que sus redes esten llenas de virus y basura. No quieren resguardar la seguridad de nuestros PC’S? Que no se saquen el pillo con eso.
Las compañias de internet en Chile entregan un pesimo servicio, no hay compensaciones claras por los cortes, fallas de los servidores dns, bloqueo de puertos, trafic shapping, por lo que apoyo totalmente la causa Neutrailidad SI!, es la unica manera que nuestros derechos como usuarios de internet sean respetados.
Muy buen articulo, Saludos
Fabian Aguirre
@Sergio : el buffering puede deberse a muchas razones distintas a la del filtrado de un puerto o del trafico en general. Puede originarse tanto en destino como en origen, por lo que descubrir exactamente en donde se está originando puede ser algo mas complejo de lo que se cree.
Si ese buffering está ocurriendo en un servidor nacional , la responsabilidad puede ser tanto de quien presta el servicio, como de los “encaminadores”.
Recuerden que todos los datos que viajan a través de redes pasan por routers, muchos de ellos con un costo altísimo (y en base a eso, soportan mayor cantidad de clientes , distintas formas de enrutamiento, funcionalidades nuevas , etc.)
Ahota , con esto no defiendo a los proveedores nacionales , solo te doy una explicación (una arista de muchas aristas) sobre lo que puede estar pasando.
Ahora , en general.
Ustedes (y yo también me incluyo) , están viendo la parte “transparente” del problema. Está bien que se reclame por los contratos poco acordes a la realidad, incluso bastante obsoletos en algunos casos. También , por la calidad del servicio (algunos proveedores en horarios punta, dan francamente pena , incluso hasta para navegar).
PERO , y aqui siento yo que viene lo distinto, al menos no lo he leido en post anteriores o lo pasé por alto al menos , no han preguntado por la calidad del equipamiento que poseen los proveedores?
He oído de muy buenas fuentes (gente que trabaja en Ingeniería, Soporte y Redes / Infraestructura) , que su equipamiento estaría obsoleto aproximadamente entre 5-7 años con la realidad actual.
Desde entonces muchas cosas han cambiado, han aparecido nuevos servicios que , en la mayoria de los casos, dichos equipamientos no tienen como suplir eficientemente.
Yo creo y siento que la ley también debe apuntar a ese punto , al establecer un parametro minimo de obsolencia en cuanto a equipos a los proveedores, de manera que nos puedan brindar (sumando y restando) una gestión eficiente de los servicios a nivel de capa mas alto.
El tema del testeo, si bien no es 100% concluyente , cumple su objetivo para demostrar que en al menos 1 punto en particular la Empresa está incurriendo en falta.
Pero pueden haber tests extensivos mucho mas interesantes que pudiesen desarrollarse para ir comprobando otro tipo de falencias GRAVES que particularmente he notado (aunque les parezca irrisorio, pasar trafico comun y silvestree entre dos proveedores nacionales , a veces se vuelve una tarea francamente titánica , sobretodo en las tardes de un dia de semana).
Nada más decir que sigán así y ojalá puedan llevar a fondo estudios mas exhaustivos y concluyentes a futuro.
Respuesta a 99 maurixio:
Ante todo, te pido disculpas no haber respondido ya que acabo de abrrir mi correo y me encontré con tu comentario. El asunto del buffering mencionado, lo estoy reclamando desde hace más de dos años con arreglos intermitentes por parte de VTR, con servicio satisfactorio por períodos hasta de dos meses y después vuelve a aparecer el problema repitiéndose el ciclo.
Vuelvo a reiterarte que los problemas de buffering aparecen a la semana siguiente de haber escuchado las emisoras por períodos de más de dos horas diarias. Mi sensación es que VTR tiene medidores de tráfico que al detectar una dirección IP de orígen (la radio emisora) de alto consumo asociada a mi nodo, procede probablemente en forma automática a aplicarle el retardo mediante traffic shaping, ocasionándome el problema mencionado. Si no fuera cierto lo que yo digo, entonces vuelvo a recurrir nuevamente a la pregunta del por qué a mi hermano y a mi amigo que tienen otros proveedores de internet, ese mismo buffering no lo tienen al mismo memento que yo lo tengo con las mismas emisoras testeadas. Teóricamente si yo contrato un ISP adicional para realizar las pruebas con ambos ISP utilizando el mismo PC, podría demostrar que VTR esaría incurriendo en mal servicio ya que el buffering no se presentaría con el ISP adicional. Debo recordarte que todas las pruebas se han complementado con trazados de ruta y ping de las IP de origen y la respuesta internacional, es impecable a partie del paso 11 208.48.250.61 correspondiente a te4-2.ar3.SCL1.gblx.net
Ahora he estado escuchando emisoras varios sitios teniendo la precaución de irlas variando para que no caigan en la estadística de alto consumo individual, y hasta el momento, no he tenido más problemas, porque
te cuento que “curiósamente” 2 días después de que escribí mi experiencia con VTR en este foro, por una coincidencia muy grande, desapareció el buffering que había estado presente desde hacía 3 semanas con las 3 emisoras reclamadas y no había tenido solución. No me cabe duda de que a VTR no le gustó para nada los comentarios de este foro y pienso que los leen constantemente y mandan palos blancos para escribir fundamentos técnicos en su defensa que por supuesto, no convencen a nadie. En Ingeniería de VTR los constantes cambios de direcciones IP y grupos de DNS, hacen que periódicamente yo vuelvo a caer dentro de restricciones y aunque por algunos períodos el problema es resuelto, no pasa mucho tiempo para que se vuelvan a hacer cambios en las redes lo que hace que el problema se me vuelve a repetir. Mientras tenga IP dinámicas siempre estaré expuesto a tener los mismos problemas y por supuesto, mientras no se legisle respecto de la calidad de servicio de internet, seguiremos con muchos problemas ya que estamos atados de manos.
Que lata que vtr esta haciendo esto, yo me habia enterado un poco sobre lo del bloqueo de puertos pero ahora gracias a sus comentarios me queda mas claro.
LLegue aca porque estaba bajando tranquilamente por uTorrent cuando de repente me sale un error, no lo lei por el sueño pero me decia que debia cerrarse y reabrirse, la cosa es que antes de el error estaba bajando entre 60 y 70 kb, despues de el error cuando le di a aceptar apenas bajaba como a 30 kb, en la ventana del uTorrent en la parte inferior me salia algo asi como una notificacion de que deberia cambiar el puerto o algo asi, me pongo chequear el puerto que estaba utilizando y me envio a una pagina que , claramente, me indicaba que el puerto estaba bloqueado, por suerte esta la opcion de encriptar los headers de los paquetes, habilite esa opcion y por arte de “magia” empeze a bajar nuevamente entre 60 y 70 kb, tengo una conexion de 600, trabajo, estudio, apenas me alcanza para pagar el internet y mas encima no lo puedo utilizar a mis anchas, que abuso.
ya instalaron un ekipo en conce pararealizar TS se llama
ELLACOYA E100
Asi que instalaron un equipito para la zona centro sur eh ??.
Aviso para la gente de la zona que hasta el momento no tiene problemas, porque los van a empezar a tener.
Por mi parte y mi ISP Manquehe Net, las cosas han andado bastante bien. Solo una observacion….como mi ip es dinamica, en ocaciones caigo en rango de ip 190.x.x.x y en otras en rango 200.x.x.x. Estos cambios de rangos de ip los noto inmediatamente con Emule, ya que con deja de conectarse en los servidores de mi preferencia. Eso lo note extraño, pero fuera de eso nada mas.
Realmente increíble la ignorancia, propia de un HOAX.
La prueba es realmente ridícula.
Para bloquear un puerto no es necesario un equipo de estas características, es como un buldócer para jugar con arena, como un F1 para ir a la esquina. VTR podría haber bloqueado un puerto a discreción desde que comenzó a ofrecer el servicio de ISP (Años atrás).
Un equipo capaz de realizar shaping, es efectivamente capaz de priorizar algunos servicios, sobre otros. Y sí, es capaz de reducir el ancho de banda destinado a torrents, streaming o a cualquier tipo de servicio, y para ello no se fija en el puerto… eso es muy básico.
Invito a los amermelados que le dan crédito a estas absurdas pruebas a estudiar el tema. Si se va a ver un producto, cualquiera sea este, basta con leer el manual del mismo para entender que puede y que no puede hacer.
Como cliente de VTR, debo decir, que si efectivamente adquirió un Nortel Shasta, tengo una razón más para preferir VTR.
Eso no más. Tropa de ignorantes.
Bueno como el señor alex “Senior” L tiene al parece tan basta experiencia en relacion al tema que ya bastantes post a traido el podria ilustrar con algun ejemplo claro al tema en referencia.
Creo que no son palabras aptas para tratar a la gente puede que alguna personas seamos ignorantes en relacion al tema pero seria bueno que comenzaramos a crear un tendencia clara y apertura a poder explicar este tipo de situaciones, asi podemos evitar este tipo de situaciones.
Saludos
Alersis L tiene razón, lastima que sea engreido, vtr aplica filtro y lo puede hacer indistintamente de los puertos. Ahora simplemente pueden detectar los paquetes y saben a que corresoponden filtrando o alentando su transferencia, esto lo hacen desde unos años atras.
Soy usuario de TERRA y creo que todas las compañías hacen lo mismo. Comparto plenamente el parecer de NeutralidadSi y agrego que sin tener mayores conocimientos técnicos al respecto, he notado cosas muy “extrañas” como bajadas de info vía ftp a velocidades “muy” variables y siempre a la misma hora, asi como caídas en mis juegos on-line por “distrito” al igual que en msn.
….no soy técnico en la materia , pero weon tampoco como para no darme cuenta que “algo raro pasa en mi linea de internet”.
Todo lo dicho en estas misivas se cumple exactamente con telefonica, ellos tambien practican el Traffic Shaping y nos roban un 80% del ancho de banda contratado; paso a explicarles mi situacion, hace como dos años atras suscribi contrarto con telefonica a traves de Tie, 1 Mb a $31.000 app, al principio todo era tal como se habia estipulado , pero luego de un tiempo las cosas cambiaron, ahora la velocidad de mis descargas no supera los 20 Kbs, es exasperante saber que puedes utilizar la red para millones de cosas pero que estas quedan frustradas por que te estan robando publica e impunemente, seguramente estoy catalogado como Heavy User y por optimizar mis actividades de trabajo por la red, soy castigado; el problema es hacia que empresa me cambio, ¿VTR?, Hace poco me he enterado que Telefonica del Sur tiene una propuesta de 20 Mb por $ 35.000 (claro que esta funciona desde la VIII region hacia el Sur. Como se ve, la diferencia es enorme, por $ 4.000 mas recibes 19 Mb adicionales, ¿Por que esta empresa no llega a la V, IV, RM,etc? Bueno, me voy y espero que estos españoles ladrones se vayan luego de Chile, Nos roban con la electricidad, con Banda ancha, Con los bancos, y nuestros gobiernos estan solo contemplativos y conformes
hola
saben despues de ller todos los comentarios de los usuarios tanto de VTR como Timofonica, me siento un tipo super afortunado ya que yo tengo Manquehue Net y no he tenido ningun tipo de problema de acuerdo al ancho de banda que tengo contratado deberia bajar a 50 k y asi lo hago a cualquier hora del dia y a cualquier parte y tampoco he tenido problema con ningun FTP en fin muy buena compañia, seria y responzable con sus usuarios.
eso no+
Salu2
pero Alexis, me parece extraño decir que el equipo que adquirió vtr es una razón mas para elegirlos. El equipo en sí no es el problema sino la actitud timadora de vtr que lo usa para disminuir la velocidad de tus conexiones discriminando tráfico no para mejorar el servicio sino para racionar su escaso ancho de banda
El traffic shapping puede ser una herramienta muy útil y beneficiosa para los clientes, es posible realizar priorizacion de tráfico respetando el ancho de banda contratado para dar prioridad por ejemplo al stream de voz o video.
Estas compañías deberían invertir mas en equipamiento y enlaces de fibra para dejar de ratonear con el ancho de banda.
Hola, soy nueva usuaria de Ubuntu y me gustaría saber como puedo demostrar que estos seres realizan traffic shapping en mi pc, lo pregunto para poder ir a reclamarles con argumento a los imbéciles. Agradecería una pronta respuesta.
Saludos!!
Hola.
Yo hice las mismas pruebas en marzo de este año y se las envié.. quieren saber que paso^^….
La historia es la siguiente:
Poseo un servidor de juegos online… (MU) y en febrero de este año contrate el plan de 2.4 Mbits/Seg (2400 Kbits/Seg.) de bajada, con 512 Kbits/seg de subida. Mi servidor ocupa 2 puertos (no los nombro por seguridad ^^) que no son el 80 y lo máximo que ocupo es 150 Kbits/seg de bajada y unos 200 Kbits/Seg de subida… como verán.. no ocupo ni el 7% del total de bajada… mmm y de subida menos del 50%.
Bueno, todo me funciono perfecto el primer mes, pero llego el lag… se conectaban 2 a 5 usuarios.. y un lag tremendo… como yo soy estudiante de Ing. Informática, hice las pruebas correspondiente y me di cuenta que esto era problema de VTRobo… los llame haciéndome pasar por un usuario común y me solucionaron el problema… pero a las 2 semanas volvió a pasar el mismo problema. Llame nuevamente para que me solucionaran el problema, pero esta vez hice las mismas pruebas que hicieron acá y les mande las pruebas al supervisor de soporte técnico.. que de paso tiene apellido “Capo” ^^… el tipo como no tenia más argumentos, me dijo que la conexión que yo contrate es para hogar y no puedo usarla para otros fines!!! Bueno mi furia llego al máximo.. pues cuando yo contrate 2.4 megas no fue para usar el msn o ver páginas web, si para eso es suficiente una conexión de 56Kbps (MODEM antiguo).
Pase a la segunda fase… envié un mail a vtr@vtr.net o vtr@vtr.cl, no recuerdo bien. Les dije que tenia una comunidad de más de 5000 usuarios (mi servidor) y que estábamos muy molestos con VTR.. que si esto no se solucionaba iba a hablar con mis profesores de la U. para que me asesoraran para una posible demanda y muchas cosas más. Adivinen!!!!!!!!! A los pocos días me llaman de “Gerencia de Atención al Cliente” para pedirme disculpas y que me llamaría el tal “Capo” para solucionar mi problema.^^…jaja… Capo me llamo a los pocos días… tratando de “Don” y el problema se soluciono mágicamente.. (desbloquearon los puertos en cuestión).
Pasaron como 3 meses sin tener problema… pero como VTR es VTR… volvio a pasar lo mismo con mi conexión.. xD
Llame a Capo y solo evasivas, llame al fono que me dejaron de Gerencia de Atención al Cliente hace 3 días, hable con una persona que dijo que me ayudaría…… aún esperando respuesta…
Continuara…………………^^
Byte
Kike
estosweones son todos unos estafadores somos uno de los paises de mas cara internet y a las lenta velocidad.
Muerte a VTRobo y Terrastafa, Que lleguen Nuevas ISP a chile, esa es la solucion.
resulta que contrate 128 kb/seg….y se equivocaroin y me conectaron a 600..entonces me extrañe y llame ..lo corriegieron y a fin de mes me cobraron igual….será………luego paso 1 mes y me volvio a subir a 600…(me doy cuenta por la rapidez que se percibe)…..pase un año…me empezo a fallar..se caia la coneccion..me la arreglaron remotamente y se puso lento.choooo…..no puedo hacer nada…hice el test de velocidad y la lesera la bajaron…llame reclamando y dijeron que no tenian registros ….voy a renunciar…no puedo navegar con tan mala calidad…no pagare mas de lo que me cobran.
El Sr. Carlos X que me responda…. no estoy bajando piratería, ni uso p2p, ni ares, ni nada por el estilo… ahh? que paso??..
El problema que tengo es con usuarios nacionales e internacionales.. VTR una verdadera basura…. Ahora estoy trabajando con TERRA que también es malo, pero me funciona mucho mejor que VTRobo.
Enrique Vivanco Hidalgo.
Estudiante Ing. Informática.
Universidad de Santiago de Chile.
http://www.zonawolf.com
http://www.muwolf.cl
se nota que el sr. Alexis “Senior” L no leyo como ha evolucionado este tema, respecto a todos los comentarios emitidos. Es obvio que aca hay gente que sabe mas que otra y para eso estan diversas opiniones y experiencias. Pero contrario a su defenza hacia VTR no creo que el echo de tener ducha maquinita te confirma que es lo correcto.
Por mi parte, tengo muy claro que VTR esta sobre-vendido y con eso NIKA me cambiaria a VTR.
Saludos a todos.
los equipos que esan VTR son http://www.ellacoya.com/ , de acuerdo a eso dan ancho de banda para P2P a tres grupos de usuarios….
Podrian realizar un test de que conexion de internet es la mejor para jugar en lina ya sea wow tibia linage o lo que sea con servidores de otros paises especialmente usa y alemania, mucha gente contrata internet para realizar esto pero el famoso ping desiluciona a todos ya que de dia todo mal y de noche todo bien.
Estimados: Estas coporaciones nos estan haciendo mierda con sus politicas y nuestro gobierno nada de nada.
Somos el unico puto pais que divide las conexiones de internet en Nacional e Internacional y que no tiene certificada la velocidad de conexion con el ISP vs la velocidad de descarga con los sitios o servidores de los clientes.
Creo que deberiamos solicitar a empresas extranjeras la instalacion de nuevos proveedores ISP para que estos balsas caguen solitos
y que viva Internet Free
Solo decir que planeaba escribir un post bastante largo para responder, no a los argumentos tecnicos de los ejecutivos o representantes de VTR que han aparecido defeniendo a su empresa, sino mas bien al tema moral y etico detras del asunto… Pero me complace mucho decir que el señor Juan Pablo Salazar en el post 159 y especialmente el señor Welder Sparks en el post 160 expresaron mi opinion mejor de lo que yo podría haberlo hecho… Completamente de acuerdo con sus apreciaciones…
Y a modo de anecdota (que no se que tan anecdota puede tener, pues a mi no me hace ninguna gracia), dicho y hecho… Lo que Patudelly dice en 203, de que los de zona centro/sur empezariamos a tener problemas… pues yo no solia tener ningun problema, pero ahora no puedo bajar nada tranquilo…
Y eso que uso uTorrent, que se supone encripta los paquetes… como aun asi pueden detctar mi trafico y limitarlo? Estoy pensando que tal vez me bloquean A MI todo el trafico… algo asi como Heavy User? (Y soy usuario de VTR)… pues ahora tengo muchisimo lag en MUDs, un juego que no tiene nada de ilegal y que solia funcionarme muy bien.
Señores de VTR (Carlos/Netsky/Alexis o como quieran identificarse)
Lo que se les pide es que sean honestos (podrían volver a leer el post de la caipirinha)
A continuación copio parte de mail enviado al señor Chaveyriat (Subgerente General de VTR):
Estuve en una reunión con usted y otros usuarios de VTR donde nos incentivó a formular las quejas y/o sugerencias que tuviéramos.
En aquella oportunidad fui insistente en manifestar que lo primordial para mí, era recibir de ustedes una respuesta franca a los problemas que se presentaban.
En lo personal indiqué que tenía problemas de conexión a Internet y de recepción de la señal de televisión.
Televisión
Mi televisor (un antiguo Sony 29” pantalla plana) no recibía bien la señal de algunos canales, por ejemplo el 63. A esa fecha había recibido la visita de muchos técnicos (incluso estuvo el señor Romilio Gutiérrez) y con una gran variedad de explicaciones para el problema.
Lo último que me indicaron fue que había un problema de red y que era necesario tener paciencia, ya que, no era algo de fácil solución.
Pasó un largo tiempo sin recibir ninguna noticia al respecto. Insistí ante la señorita Jessica Yánez, a quién aprovecho de agradecer por su constante preocupación.
Después de algunos días el señor Gutiérrez gentilmente se comunicó conmigo para decirme que se habían efectuados trabajos en la red y que no era posible mejorar más la señal.
Aproveché la oportunidad de contarle que había adquirido un televisor LCD y que la recepción era en todos los canales peor que en mi viejo TV. Me dijo que probara colocando d-BOX. Vino un técnico con la caja y el resultado fue una leve mejoría, pero de todas maneras inferior al TV Sony y según el técnico la razón es que la señal no es digital.
Si bien, la señal que llega a mi departamento no tiene problemas en televisores de pantalla curva, sí tiene algunos problemas en televisores de pantalla plana. El TV LCD quedará para ver DVD y espero poder utilizarlo totalmente cuando las señales sean digitales.
Internet
Participo en un juego residente en servidores alemanes (Tibia, con pago trimestral de 19,95 Euros) y en un comienzo no tenía problemas aún con conexión de 128k. Luego, sin requerirlo, subieron sin costo la conexión a 300k. A fin de mejorar mi acceso a Internet me suscribí a 600k (estuve unos días probando con 1200k, pero los técnicos no pudieron alcanzar dicha velocidad en pruebas que realizamos, por lo que volví a 600k).
Estando con 600k empecé a tener problemas de lentitud en la conexión y luego de muchas conversaciones con técnicos de distintos niveles de VTR, me indicaron que la velocidad contratada era con servidores nacionales. Ante esto pedí bajar de 600k a 300k, pues para ver, por ejemplo, los diarios nacionales, no es necesario una gran velocidad de conexión.
Solicité que me enviaran respuesta por escrito para poder insistir por otros canales (recuerdo que usted nos ofreció ayuda), pero por escrito nunca llegó algo de vuelta.
Con la esperanza de poder conseguir volver a tener la velocidad de conexión que tenía en un comienzo he hecho todo lo que puede hacer un particular con poco conocimiento (formatear el disco duro, instalar antivirus, antispam, etc.).
Finalmente empecé a navegar en Internet en búsqueda de alguna explicación, y llegué a páginas como:
· http://www.fayerwayer.com/2007/05/vtr-y-el-traffic-shaping/
· http://www.neutralidadsi.org/2007/09/07/gobierno-apoya-el-proyecto-de-neutralidad-y-realiza-observaciones/
Por lo tanto, no renovaré mi suscripción al juego mencionado en espera de poder estar seguro de que la conexión no tendrá problemas.
Sinceramente habría preferido contar con la explicación real desde un comienzo, evitándose tantas pérdidas de tiempo.
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Obviamente no recibí ninguna respuesta, sólo que Internet está peor
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Para el señor que toca el tema de los españoles:
Durante la primera Conquista no habrían podido efectuar tantas fechorías si no hubieran contado con la colaboración de “locales”
Antes que todo, por que insisten en hablar que “me hagan traffic shaping” si esta es una tecnica para mantener la red alive, mantenerla arriba, que no colapse el nodo manteniendo los servicios jerarquizados online.
otra cosa es que a ciertas horas se haga recurrente debido a que no tiene los suficientes gbps para todos los clientes de las redes atm o cualquiera que ocupen.
cortenla con el tema de los españoles, estas empresas de servicios basicos no pueden ser mas del 49% privadas.
la SUBTEL es garante de que el QoS se respete en los ISP y estan al tanto de todos los sucesos, no soñemos en que el QoS va a jerarquizar en el primer lugar los P2P, eso no ocurrirá, ademas en Japon ya estan casi listos los hardware que dectan las nuevas codificaciones para saltarse las prorizaciones.
no vivamos una Utopia.. obviamente no se cumplirá, tal cual como hace muchos años en Chile no se cumplió otra utopia xD. Solo llegaran nuevas tecnologias con velocidad mas altas, per ocurrirá lo mismo pero a mayor velocidad, como el tema del espacio en disco duro, sucede en japon y en USA, en japon reclaman a veces pork navegan a bajas velocidad mbps xD…
Antoñete,
Deberías documentarte antes de hablar pavadas, eso del 49%………….
Te aconsejo que visites las páginas de la Bolsa de Comercio
Venga
buenas tardes… soy usuario de VTR… y por experiencia propia se que si es q no se llama traffic shaping segun el soporte tecnico de VTR hay algo interfiriendo las conecciones de todos…. y es el colmo… en Juegos On-Line el lag es asqueroso…. y no solo con servidores internacionales… si no que nacionales tambien… si fuera tan ambiguo el contrato como decia el supuesto ejecutivo de vtr, por lo menos se deberia cumplir mi coneccion en el servidor X.cl en el que juego me entienden..?
hasta ahora todo es un asco… no se puede aprovechar la Internet y lo unico q dice la compañia es que tengo q rellenar un formulario para que el area de ingenieria revise mi caso… mi pregunta es… y que pasaria si quiero jugar otra cosa?… relleno el formulario de nuevo?…
bueno.. dejando mi opinion como afectado y apoyandolos en todo les hago solo una peticion… si alguno sabe alguna solucion momentanea para poder “Capear” este “protocolo de control en el ancho de banda” …XDD
Mario Leon
estudiante Ing. Telecomunicaciones INACAP
VTRobo ES LA MAYOR COMPAÑIA DE ROBO EN CHILE….POR ENDE SON UNOS CONCHAS DE SU MADRES….LADRONES QLIAOS…SEGURO Q SON ESPAÑOLES LOS HIJOS DE PUTA ESTOS MALPARIDOS…..ATTE. UN CLIENTE DE HACE AÑOS EN ESTA WEA DE CIA.
TRABAJO EN CHILE PARA ONO ESPAÑA (WWW.ONO.ES) Y LA VELOCIDAD QUE OFRECE VTR ES UNA VERGUENZA. ONO OFRECE 6 MB/S COMO MINIMO VEAN http://WWW.ONO.ES Y LO OMPROBARAN. TMBIEN OFRECE 12MB/S Y 25 MB/S DE BAJADA. EN CHILE ESTAMOS MAS ATRASADOS QUE EN BOLIVIA!!!!
Sorry pero al que dijo que VTR es el real monopolio… na que ver. Todas estas corporaciones siempre harán lo que más les conviene y tienen a los políticos comprados bajo la manga. Aunque no viene al caso de este artículo el PEOR de las corporaciones de telecomunicaciones LEJOS pero LEJOS es el grupo Telefónica. Sus ganancias marginales extremas son sólo producto de pequeñas “estafitas” que hacen de las cuales sólo 1 cliente de 100 se pajea en reclamar. ¿Cómo lo sé o por qué estoy seguro? Porque he trabajado para Telefónica, VTR, Entel y GTD.
Lamentablemente a nadie le importa esta huevada de nosotros. Somo 1 usuario de cada 200 que tienen (0,5%), los otros 199 están felices “surfeando la red”. La verdad, así la dura, si me preguntai si hay algo concreto que podai hacer contra el traffic shaping en Chile te diría que es MUY difícil. Hay que cachar que vivimos en una democraciua (supestamente) donde no se van a andar creando o alterando leyes para que 0,5% de suscriptores a ISP´s estén felices. Aunque suene “cheesy” decirlo es verdad que es prioritaria la educación, la delincuencia y la salud. OJO que no estoy diciendo que estos weones no sean unos ladrones de la reconchesuma… PERO hay que poner los pies sobre la tierra man.
“Wish for the best, plan for the worst”
Bueno y aquí les va un datito a los que tienen notebook y plata y no han cachado esto… compren AHORA plan ilimitado GPRS en Entel a $30.000 porque lo van a sacar del mercado porque las redes rápidas 3G y 3.5g están siendo lanzadas en el territorio y como a las redes móviles los caga el tráfico más que el ancho de banda no les convienen los planes ilimitados.
Los que puedan con las $$ aprovechen AHORA.
En movistar se “supone” que no te pueden vender un plan ilimitado pero si vas a una sucursal charcha o un dealer que afuera tenga pegado una publicidad del plan FULL ACCESS tómenlo de una ya que movistar no lo comercializa por los motivos que expuse. Pero como dije si en la sucursal o el dealer tienen la publicidad: EXIJANLO. Les van a dar una tarjeta de datos normal GPRS (90kbps con MUCHA cuea en movistar) pero la red rápida sale ahora al mercado (ya la he visto corriendo a 2.1mbps en mi cara) y van a sacar las tarjetas nuevas con los nuevos planes pero AHI es cuando ustedes van a la sucursal y dicen “oooops, se me perdió mi tarjetita”… pagan la indemnización y piden la OTRA de 3.5G y ahí están con su plan ilimitado forever que nadie (por normas de la subtel) les podrá quitar.
Salu2
Primero que nada dejenme felicitarlos por este aporte, yo tengo VTRobo y es por que donde vivo yo no tengo otra opcion es lo que hay, pero en realidad son unos sinverguenzas no tienen cara para robarle a la gente. yo por mi parte en mi casa hice una pequeña lan y modifique algunos parametros y deje mi casa con wifi y lan internas asi comparto el internet…
bueno amigos nuevamente agradecerles por este aporte pq en realidad no sabia de esto, y cuenten conmigo en lo que se refiera a apoyo, yo por mi parte ya los estoy apoyando puse su articulo en mi blog…
Slds
JnX
(Informatica & Soporte Chile)
Compadre que mala mira a mi me pasa algo pero con telefonica … te invito a mirar lo … http://www.chilewarez.org/index.php?showtopic=446892&st=0
en cortas palabras cambie mi plan de 2 megas a 4 y estoy teniendo solo 3 megas .. reclame y en 72 horas tengo respuesta que es hoy. mañana mismo a primera hora llamare. Espero que veas el link. Esta buenisimo el articulo te felicito. Adios
hola, Desde que apareció el slogan en http://www.chilewarez.org que sigo a esta pagina, me parece excelente su propuesta y el empeño que le ponen a la causa, soy usuario de VTR en talcahuano, esta compañia realmente aplica este tipo de “filtros” para reducir la velocidad de descargas por que yo lo he visto reflejado en mis descargas (tengo VTR desde hace 5 años aprox.), he ehecho reclamos telefonicos y en persona ante VTR, pero nunca te solucionan el drama siempre “cuentan el cuento” pero no tengo mas remedio que quedarme en VTR. los apoyo y espero que el proyecto tenga un final feliz para nuestro completo beneficio.
Yo tambien hace mas de 5 años que vengo haciendo reclamos a VTROBO, incluso llegar a una entrevista con la gerenta de atencion al cliente, donde la unica explicacion que se me dio , que el bloqueo de puerto se hace por razones de evitar pornografia y el pirateo por internet .. cosa que es algo ilogico… y las soluciones que se me dieron fueron un fin de descuentos por varios meses en mi cuenta telefonica y el “aumento de la velocidad”.. pero el problema jamas se ah solucionado
A si tambien realice pruebas de velocidad y nunca he podido bajar a la velocidad que me corresponde.
Ojala esta iniciativa llegue a buen puerto ….
cuenten conmigo !! SUERTE!
Estos tipos son realmente tolleros y chantas. Tengo una conexion “VTRobo” de 1.2 megas y la contrate solo para hacer descargas de peliculas, musica y otras cosas por torrent o ares y durante el dia me baja a la gran velocidad de 0,75 kb/s promedio cada cancion que pesa 6 megas y se demora por lo menos 1 hora por cada cancion en vez de bajar 1 cancion de 6 megas en menos de un minuto como deberia ser. Aparte de todo esto cuando vino un tipo de vtr a cambiarme un inalambrico malo le aproveche de decir que mi conexion no bajaba nisikiera a la mitad de lo que deberia bajarme y la gran respuesta que me dio fue la siguiente: “mmm…que raro, lo mas probable es que tengas infectado tu pc, porque yo tengo el mismo internet en mi casa y me baja a maxima velocidad dia y noche…”
por eso me sumo a este tema ya que estoi aburrido de bajar peliculas de 700 megas en 1 semanacon una conexion de “1,2 megas”.
Porfavor necesito ayuda, hace algunos días la conexión de programas p2p se me cae la mayor parte del día y solo a algunas horas conecta a buena velocidad, me he contactado con la gente de vtr y obviamente niegan haber bloqueado puertos, se escusan con cualquier mentira, no se si habrá algún truco para poder pasar por alto los bloqueos porque la verdad es que estoy pagando internet en estos momentos solo para ver páginas web.
Ayuda porfavor, gracias.
Devido a este articulo, realice las pruebas de velocidad de mi coneccion , en la que realmente deberia bajar a 150 kbps de una coneccion de 1.2 … todas las pruebas me arrojaron no mas 50 kbps de bajada(http://redes.dcsc.utfsm.cl/bwm/results.php?kbps=108.64433909795)
por lo que llame al servicio telefonico de VTR y me dieron las siguientes respuestas :
(Antes de darme respuestas , el telefonista me menciono si habia leido este articulo!! que les parece?? osea!!
1ro . Que VTR solo asegura la velocidad de descarga de servidores nacionales y no extrangeros y que esto lo deberia leer en el contrato que firme
2do. Que el tes de velocidad de la universidad F
2do. que el tes de velocidad de la universidad federico santa maria , estaba malo , por lo qu eme recomendaba el de terra.
2do. que el aparato que aparece arriba , se compro para controlar a los clientes que tenian cotratos de minutos para internet
3ro. que Vtr solo asegura la velocidad de descarga de sitos con el dominio .cl
4to. Al ver que no me convencia, su tono de voz cambio y en un tono mas airado me dijo ” Señor sabe que ! vtr se preocupa de cosas mas importantes que eso, alguna otra consulta” HASTA LUEGO”
Devido a esto , realice las consultas en SERNAC donde me dijieron que si el contrato no mencionaba que solo aseguraban las descargas de servidores nacionales. estaba en todo el derecho de realizar una demanda por
falta de incumplimiento de contrato , daños y perjucios que yo estimara conveniente..
A si que mañana , me voy a pedir una copia del contrato que es la obligacion que ellos me lo pasen ( segun SERNAC) Y REVISAR si aparece eso … luego les cuento que tal ..
Creo que la mejor manera , es hacer una demanda colectiva a esta empresa.
Holas saben es verdad todo lo que dicen pero una cosa muy importante la empresa SERNAC es puro nombre no hace nada absolutamente nada por nosotros ya que lo mas probable es que por debajito se pasen unas platitas entre varias empresas, y respecto a VTR es logico que hacen el famoso traffic shapping, lo mejor seria hacer una revolucion e ir a la moneda o alguna cosa por ke o si no nunka haran nada por nosotros, lo mismo que sucedio con el asunto de los tiempos compartidos de el ´´HOTEL PUCON´´ nadie hace nada por nosotros y mas encima nos cobran demasiado por tener una mierda de velocidad, creo que lo mejor es tomar un arma ir a la moneda e intentar suicidarse alla mismo para que recien te tomen en cuenta asi pasa, los ricos siempre ganaran mas y mas con el nivel medio, creo que ai que hacer algo de una vez por todas. muchas gracias.
Atte.
Cesar López R.
Hola
Yo creo que no hay que ir a la Moneda, hay que ir donde estos ladrones del Congreso en Valparaiso es ahi donde estan los corruptos que pueden solucionar el problema.
Afortunadamente yo tengo GTD Manquehue nada de bloqueo de puertos, ni bajas de velocidad ni en servidores Nacionales y Extranjeros.
Al Parecer debo considerarme super afortunadamente lo que es yo jamas pagaria por lo malo de conexion que tienen muchos que comentan aca prefiero no tener Internet que estar regalando mi plata pero los chilenos somos una especie rara que nos quejamos y no hacemos nada.
Salu2
SINVERGUENZAS!
y no crean que es solo con vtr
en terra es lo mismo si bien de torren deveria descargar a 270kbps con una conexion de 2.4mbps
bajo con mucha cuea a 70 o aveces no me conecta nunk
y espera oras
y ahora el fuck ares no me descarga na
xD
Despues de leer muchisimos post, hay una cosa que me llama mucho la atencion de la gente que apoya esto del traffic shaping argumentando que es para evitar colapsos en la red y mantenerla siempre funcionando es necesario esta practica.
Señores: ustedes creen que a mi me interesa el colapso en sus redes? la sobresaturacion por exeso de clientes? es mas, no me interesan los shasta si son 1 o 100 o si soportan 32k clientes o 100k clientes.
lo que a mi me interesa es que se me de lo que pago! en este momento estoy bajando un juego (GPL) y me baja a una ridicula velocidad de 20kbps siendo que los test de velocidad me informan de unos maravillosos 2.2mb (nacionales obviamente ya que los internacionales me muestran unos tristes 350kbps) donde estan los 280kbps arpox que estan faltando si no teno nada mas generando trafico…
solucion: otro isp? cual? si la competencia es igual de ladrona. bueno, en fin…
jajajajaja pasteles….
si no tienen idea no publiquen weas wajajajajaja…
shasta es el servidor que permite administrar el acceso conmutado a internet por ppp sobre ethernet o el antiguo servicio flex que entregaba vtr, señores no crean todo el contenido de algunos sitios, esta informacion aparte de vieja es una mentira absoluta, ya que sus actuales servicios de internet banda ancha de vtr nisiquiea pasan por este servidor, pasa por el servidor incognito para almacenamiento de datos, luego por el tftp para asignacion de velocidad y todo se controla desde provisionamineto en plataforma…
aparte para los ignorantes que reclaman por velocidad de cx baja en torrent y p2p corresponde a la velocidad de subida de las personas a las que les descargan, informence antes de generar esta sicosis colectiva en la gente.
por lo demas se estudia desde hace un tiempo acciones legales contra los responsables de haber subido esta noticia, la cual nos muestra como la gente ignorante con poder politico es capas de desmoronar lo que quiera en este pais….
las compañias no son buenas…
pero la clase politica de este pais es la verdadera lacra…
atte
NICOLAS NAVARRO
Nicolas,
Me importa muy poco el método que utilicen en tu empresa para asignar las velocidades, como sea, es indecente.
Sigue estudiando las acciones legales y sigue siendo lo que eres, puede que te llegue un bono
primera y ultima vez que lo contesto a un ignorante prepotente….
sr: si no sabe no hable de desencia e indecencia, si no entiende como configurar un puerto, no culpe a los demas, si esta seguro de que vtr o cualquier otro isp le esta bloqueando puertos, llame a soporte y exija que su problema sea escalado a las areas de ingenieria respectiva, si el problema persiste inicie acciones legales, es sencillo…
por lo demas me causo mucha risa leer que en maipu se hubieran instalado 3 shasta. no se si el “informatico” que subio esta informacion conocia el lugar donde funcionaba shasta, y mas aun si conoce el funcionamiento de este aparato y radius que es el otro servidor asociado a este sistema obsoleto…
les explico, shasta administra usuarios para conexiones en las que el sistema le pide un nombre de usuario y contraseña para conectarse (acceso conmutado) y radius es el servidor encargado de autentificar las contraseñas. si el sistema bloquea los puertos de salida pero obviamente cuando la cuenta esta inpaga.
el sistema en que trabaja vtr se basa en una arquitectura de lan (red de area local), en la cual como uds sabran, solo deben conectar el cable de red al modem y obtienen navegacion (previo reset de modem), sin la introduccion de usuario y contraseña, asi que no veo en que punto pasa shasta por las conexiones de banda ancha =S ….
esperando haber sido de aporte a los señores que creen que con esto yo me gano un bono, se despide atte
Nicolas Navarro
Para N.N.
Espero que el bono sea algo mayor que el aporte y la ortografía. (0)
con el bono te voy a pagar un curso de internet… qliao obtuso aweonao y credulo
hola
Sr. Nicolas Navarro gracias a gente como usted existen las lacras de empresas en chile ya que gente como usted son los peoncitos de las grandes empresas sigue asi no mas con tu triste vida
salu2
Estimado Nicolas Navarro, yo soy un ex-ejecutivo de la plataforma, conosco gente en el NNOC, se como funciona perfectamente la red de VTR, y si vien como dices el shasta se usaba para el tema de flex, cosa que cancelaron, por ser un parto, estimado, efectivamente hacian trafic shapping, es triste ver como te comportas como un abogado del diablo
saludos
WarZarD
eso de los bittorrent me deja dudoso ya que yo descargo muchos archivos por ese medio y al menos nunca me ha dado problemas eso si yo ocupo el puerto 6880 y las descargas me han llegado hasta 150 kb/s con una conexion de 1200kbps de vtr
quizas hacaen trafic shapping pero al menos no me ha afectado la velocidad de descarga
saludos
con respecto a las enseñanzas de Nicolas Navarro,
es interesante ver como ya se ha informado en forma lateral: http://procesostarifarios.subtel.cl/notificaciones/VTR_07/IOC_VTR07.pdf
revisar objeción # 18
y ya en la finalización del proceso tarifario del año 2007, en el siguiente link:
http://www.subtel.cl/prontus_procesostarifarios/site/artic/20070123/asocfile/20070123170700/imi_vtr07.pdf
en la modificación # 12, incluso se adjunta un esquema genérico de este elemento de “almacenamiento”
entonces podríamos decir (como el encuestador) que subtel y otras reparticiones al menos conocen de nombre a este elemento…
… siguiendo con la información del elemento de almacenamiento, del link
http://www.subtel.cl/prontus_procesostarifarios/site/artic/20070123/asocfile/20070123170700/imi_vtr07.pdf
inluso se da precio de referencia,
revisando modificación # 18…
yo opino que hay que boicotear esa maquina culiá
y el Nico dijo: “…aparte para los ignorantes que reclaman por velocidad de cx baja en torrent y p2p corresponde a la velocidad de subida de las personas a las que les descargan, informence antes de generar esta sicosis colectiva en la gente…”
entonces ¿por qué cresta la velocidad de subida es tan baja en Chile? ¿quien es el que no sabe? es necesario ser técnico para armar un pc? ingeniero para conocer de redes? magister phD(doctor) para saber que el trafic shapping afecta a los usuarios aleatoriamente con formula matemática que no te explicare porque solo soy un usuario.
agilao el usuario es el mas experto en el producto y siempre reaccionará cuando algo este pasando.
felicito a quienes se interesan por los derechos del usuario.
que siga la denuncia!
el otro día me vendieron una manzana podrida y seca…ahhhh pero me olvidaba “no soy agrónomo entonces no reclamo” plop!
waaaAAAajJAAjaJaJaJAJAaJajaJajaJAJAJAJAJaJAJAJa….
que manera de saltar los monos cuando les patean la jaula jajajajajajajajaja….
weno…
ni ahy con uds feos qliaos…
y si se sienten estafados harto weones son…
CAMBIENSE DE EMPRESA Y NO WEEN
chupenlo con mayo y si kieren internet decente contraten un enlace de fibra….. o vayanse a japon….
por cuea a mi no me cagan o sera k se usar esto?????
no eri agronomo pero eri un qliao osioso que en su tiempo libre escrive reclamos…. en vez de hacer algo en su propio beneficio… aqui quien mierda te va a escuchar???…
cobardes todos ustedes seres anonimos
sigan alimentando mi risa por favor…aioooos =)
Oye “Nico”.. pero para insultar a otras personas, primero hay que aprender a escribir (escribe es con B no V…)… Anda al colegio mejor
Saludos.
¿Y para que iría?, ya tiene un magister de flaite.
¿Y para que iría?, ya tiene un magister de flaite y debe estar orgulloso de ello.
Oye nico soy bien rasca y ordinario, mete tus comentarios en otro sitio web ya que aquí hay gente decente que puede o no estar de acuerdo con lo planteado pero nunca trata a los demas como lo haces tu, y por todo lo que escribiste solo me queda decir que , ERES UN RASCA!!!!!!!
saben que yo juego un interesante juego llamado gunz, lo que a los chilenos los veo con ping de 20, y los veo teleport o lag, tengo vtr, y cuando bajo algo de internet me baja a 140 kbs por segundo pero tengo 1 mega yo creo que igual me asen traffic shaping y gracia a eso no puedo jugar bien gunz.
ajajaja Nico pobrecito, tratas mal a quien reclama jajaja eres un ser contradictorio pues aquí tienes tribuna gracias a “los reclamos!”
sería igual de tonto pensar que pierdes tiempo imponiendo tus ideas a los demás.
Por otra parte busca la definición de ocio (ya que está por muy lejos de lo que escribiste).
Señor Director.Para darle seriedad a mi denuncia,dejo mi número
telefónico privado,y Ud, verá si lo publica.
Desde ya su eterno agradecido.
Teléfono.2997786.
Comuna Talcahuano.
Ciudad Concepción.
Nota.Dejo,un enlace de un blogs,donde salen todos los abusos del
Banco BCI.
http://wwwbciymanuelulloaenestafas.blogspot.com/
Fernando Rubilar/País Chile wrote:
Señor
Director de tan prestigioso medio de
comunicación:
Antes que nada una sana
aclaración.Todo lo que digo; lo hago
responsablemente,por algo envio mi número de
cédula de
identidad,nombre, apellido completo,correo
electrónico, ciudad–,para “darle seriedad a
mi denuncia”–.Nótese Señor Director,que si fueran
falsas mis acusaciones,yo ya
estaría en la cárcel por infamia.Pero tengo los
“cheques originales del Banco donde le
prestó los millones de pesos al reo Héctor
Seguel.¡¿Por qué el Banco BCI y Manuel Ulloa
Pinto “guardan silencio?.Muy simple:Tengo los
“documentos originales de dicha
estafa”
Entro en materia:
Soy un ciudadano de Chile
La historia es larga, pero resumiré: En calle
Freire Concepción, País
Chile, yo tenía una propiedad con Ocho
departamentos, es asi que,
en
esa fecha; yo ganaba 1 millón doscientos míl pesos
por concepto de arriendos.
Luego un falso corredor de propiedades Don Claudio
Nuñez Rebolledo; él me
contactó con Héctor Seguel Arévalo, y éste último
prometió hacerme unos
departamentos nuevos; ahora Don Claudio Nuñez
Rebolledo; puso cómo abogado
“nuestro” para ver si estaban bien los papeles al
abogado Hernán Meger
Navarrete, este cobró dos millones de pesos, tengo
la boleta en mis manos) Don
Claudio Nuñez Rebolledo; se le canceló la suma de 5
millones de pesos para
buscar un buen comprador y este comprador era
“cliente V.I.P del Banco de
Crédito E Inversiones” y, El ejecutivo, de apellido
Cataldo, del Banco Bci, más con la
aprobación de Manuel Ulloa Pinto Gerente del Banco
de Crédito e Inversiones,
dieron la aprobación para pasarle ‘80.millones de
pesos a Héctor Seguel Arévalo”
donde este se comprometía a cancelarme 1 millón
doscientos mil pesos mientras
duraba la construcción de los departamentos
Resumen: Don Héctor Seguel Arévalo hipotecó mi
bien raíz y, arrancó con el
dinero, y cómo el hilo se corta por lo más delgado,
entonces comenzaron a
hostigar a mi esposa; para tales efectos, el
Gerente del Banco BCI, Manuel
Ulloa Pinto, amenazó a mi Señora que
reconociéramos una deuda que contrajo el
reo “Héctor Seguel Arévalo,cliente VIP del Banco
BCI”(actúalmente profugo),de lo
contrario nos rematarían la propiedad en cualquier
momento,pues bien;Don
Manuel Ulloa Pinto, Gerente del BCI; se reunió con
los altos ejecutivos y
llegaron (entre
ellos a un acuerdo) y urdieron la trama para que
mi Señora firmara y para esto
tuvo una alta participación don Manuel Ulloa
Pinto. Gerente del BCI,…luego,
contraté los servicios de Hugo Díaz Uribe y este
no nos defendió a nosotros,
al contrario, incluso ni apeló,y opuso una defensa
muy débil (a todo esto un
funcionario judicial, me confidenció que Hugo Díaz
recibió dinero por debajo
la mesa del banco, en palabras más simple el tipo
se vendió.
Entonces me remataron la propiedad,y ahora mi
Señora y yo estamos de
arrendatarios y con una diabetes profunda y una
hipertensión severa (mi
Señora.)
Entonces en este fraude y ESTAFA urdida vilmente
los protagonistas son varios
personajes, pero los que dio la autorización para
el préstamo al reo Seguel,
fue el Gerente del Banco de Crédito BCI, Manuel Roberto
Ulloa Pinto: en
consecuencia que, mi Señora ‘jamás’ solicitó dicho
dinero, y más encima, el
abogado Hugo Díaz Uribe ni detuvo el remate de mi
propiedad,al contrario, ni
acudió a los tribunales para detener dicho
fraudulento remate:
Tengo en mi poder los cheques sin cobrar que se
comprometió a
cancelar mensualmente el reo Héctor Bernardino
Seguel Arévalo…
Dicha estafa; se
gestó el año 1998, pero ningún abogado nos
defendió, al contrario, pues el
abogado Don Hugo Antonio Díaz Uribe, nos derivó
donde “otro abogado” que
actualmente está preso con una condena de cinco
años,por el bullado caso
Bilbao y Mercado Municipal de Concepción.Carlos
Worner Tapia (reo y preso)
Finalizo mis palabras Señor Director de un medio
de comunicación
‘pluralista’ que,mi denuncias son serias y
responsables;es por eso que, pongo
mi número de cédula de identidad,teléfono,y
ciudad,para darle “seriedad” a
esta denuncia
.Nótese Señor Director,si fuera
falsas mis acusaciones donde yo
trato –”de estafadores” a los señores del Banco
BCI–,téngalo por seguro que yo
ya estaría preso en la cárcel por falsas
acusaciones…
¿Por qué el Banco BCI y su
Gerente Manuel Ulloa Pinto, “guardan silencio”?.Muy
simple: pues tengo los
“cheques originales del Banco”,donde le prestó el
dinero al reo Héctor
Bernardino Seguel
Ahora a mi Señora la enviaron a Dicom, con la
deuda de 85.000.000 de $, en
consecuencia que, mi Señora; jamás pisó las
oficinas de dicho Banco. La estafa
es de 165.millones de pesos a la sazón el año 1988.
En la actualidad; estamos
literalmente en “la calle” sin departamentos y,
más encima, con una deuda millonaria que
jamás se contrajo
Fernando Rubilar Valenzuela.
C.I.6578467-K…Concepción
Asunto De Fecha
Gerente del Banco BCI en estafas Manuel Ulloa (3
vistos)
Website: Estafa del Banco BCI y Manuel Ulloa
lES CUENTO MI HISTORIA …..LA VERDAD NO SE MUHCHO DE VOLOCIDADES DE INTERNET LO UNICO Q SE ES Q ME ESTAN CAGANDO NO PUDO DESCARGAR NADA EN EL ARES NO PUEDO JUGAR JUEGOS ONLINE NO PUEDO HACERNADA PERO …….LO Q ME INDIGNA Q CUANDO COLOCO LA PAGINA DE !VTR! ARRIBA HAY UN CARTEL Q DISE !! EMOS CUMPLIDO TODOS NUETROS CLINTES NAVEGAN MUCHO MAS RRAPIDO LOL VEN NOS ESTAFAN COMO KIEREN ME DESPIDO…
Sera muy atrasado este post, pero sin más que decir…igual con su cuota de sarcasmo.
Aaca se habla del Shasta 5000, el cual hace TS, controla la red, permite el control y el cumplimiento de las QoS, pero de que QoS estamos hablando si realmente no cse cumple con las espectativas de conexion que debiera haber, supongamos que pasaría si traen el sucesor del Shasta 5000, el cual es el Metro Ethernet Routing Switch 8600?, habrá un mejor servicio de TS, contrate TS?, si reviso bien el contrato; éste no expresa el procedimiento de usar TS para que no se caiga el internet o digamoslo “colapse”. Sin más que decir, yo uso internet de Telefonica del Sur, aunque se nota algo de bloqueo de puertos, con lo cual regulan el flujo de datos…entonces porque en algunas veces se desconecta solo?.
Solo he visto reclamo aqui sobre VTR, al cual no contrato ni llorando internet por ahi; revise y me informé sobre algunas conexiones que se tienen…Y por lo visto, VTR a pesar que es una multinacional, compra conexiones para re-venderlas. Pero también he visto a todo un enjambre de ISP que hacen eso.
Si hablamos de leyes podemos decir, que a pesar que se supone que estamos en un sistema de gobierno muy difirente al de la dictadura; los políticos y el gobierno entero se aprovecha todavia de las leyes que todavia no han sido cambiadas, apoyando el capitalismo.
Si hablamos que aqui o en otro lugar un político se pone “la mano en el corazon” con la gente; todo no es gratis, mas de algun dia le van a cobrar por ello…que cosa será?, votos…para que son los votos?, para gobernar o legislar…lo que por resultado es robar…seamos realistas.
Volviendo a lo que nos interesa, es que realmente se cumplan o se crean leyes que regulen las ISP, y no es algo nuevo saber, que el servicio que uno contrata dista mucho que desear con respecto al dinero que uno paga por el. Si el valor es alto, se debiera entregar un servicio mucho mas de calidad.
Por consiguiente, debieramos exigir que, al estar esto relacionado con usuarios…los cuales pagan por un servicio; éste debiera ser regulado por el sernac; ya que esto relaciona publicidad, que es muy poca porque no hay mucha competitividad.
Si mal no recuerdo hay aproximadamente 6 ISP en todo chile; comparando con países como España hay mas de 20, y son los mas preferidos.
Aqui debieran estar todos los sectores involucrados, no solo la subtel, los politicos, neutralidad SI, etc etc…
El TS u otro control de flujo; es una practica que no es permitida éticamente; si, legalmente lo es, ya que no hay ley alguna que lo impida. Si aprueban la ley de nutralidad, hablariamos de otra cosa.
En fin, podria decir, y que ya todos dijeorn; ningún ISP se salva de ser condenado por hacer TS, menos un ISP como es telefonica del sur, como es bien pequeño en comparación con otros; igual realiza TS, con el cambio que hubo de velocidad (que fue mediocre), se puso peor el ISP. Por el momento, uno no consigue nada reclamar directo; hay que ir al problema de fondo, lo cual es la ley. Aca acatan las leyes no la palabra, ni les interesa su imagen empresarial porque saben que igual contraran internet.
Estoy de acuerdo con un megapost que se realizo, el de Netsky.
Hay puntos bases, la lucha, cualquier ISP desearia ser el mejor; con lo cual sería bueno premiar al ISP con buenas politicas empresariales, etc etc…pero si le vamos a dar poder de inmunidad, se cambian al otro bando…
EL PODER CORROMPE
Eso fue todo…Me despido Atte.
Ignacio Sáez
o que estoy viendo por lo menos es que estos weones k defienden a vtr y estas compañias son puros weones ordinarios y por chuparles el maso a sus jefe y por ganar unos pesos mas creen k vana subir de rango no saben nada los ilusos k se las dan de saber acerca de shasta y estupideces a mi no me intereza eso me intereza tener mis 4 megas de coneccion funcionando decentemente y bajar las cosas k yo kiera a mi computador con la coneccion k yo contrato, me refiero a ese tal nico y carlos k defendian a su caga entiendan weonas k de ahi se van cagando de su pega, apoyo totalmente esto de hacer mas k nada ABRIR LOS OJOS a los weones k no entienden pk su coneccion esta tan baja, y bueno lo que hay k hacer es reclamar no mas no keda otra y webiar y webiar a estos estafadores, en una de esas se pillan al nico y al carlos barriendo o lustrandoles los zapatos al jefe sin desmerecer esos oficios pero son muy care raja los weones, si la realidad esk SI SE APROVECHAN pero esto pasa en todas partes y siempre vamos a pillar al personificado nico con otros nombres defendiendo su teta esta bien NICO. bien por ti pero no sigas defendiendo lo indefendible me refiero al aprovechamiento k hay. por lo k vi te crees el sabelotodo y mas encima te burlas por lo que dices ignorancia mas creo yo es desinformacion acerca del tema pero al final es lo mismo. pero nico te digo a ti te recomiendo k imprimas este mensaje y lo peges en tu pieza y lo leas todos los dias antes de ir a rasparte las rodillas frente a tus jefes. sigan asi lo que es yo seguire reclamando por una coneccion decente aunk estoy bajando a 3oo y tanto pero no soy conformista como harta gente k deberia hacerce respetar.
LLamé a VTr. Reclamé. Vinieron.
Hicieron malabares en el modem y se fueron.
Estoy IGUAL.
Que me dijeron? que no tenia como comprobarles que ellos cerraban puertos ni nada. Con lo del juego online me dijeron que enviara unos datos para que los “ingenieros investigaran”.
P2P no se puede usar en hora punta … osea hasta la 1AM.
mmi pregunta:
COMO puedo argumentar con palabras simple que me están cagando de lo lindo?. Es obvio que la falla es de ellos , si es cosa de poner “Lag VTR” y salen mil paginas al respecto con reclamos, el hecho es como defenderse con argumentos.
Me dicen “desgargue de una web, ve? descargó bien !” o “es que quizas es su PC”.(casualmente desde marzo a miles de personas se les descompuso el PC en masa…)
Que burla más grande. Quiero saber si alguien sabe como defenderse de manera simple, porque no soy informatico, pero no soy tonto para saber que me están cagando conexion de lo lindo….
gracias
Hace tiempo atrás dejé un comentario muy “nada” al inicio de la discusión.
EN aquél entonces estaba marcada automáticamente la casilla “Notificarme los comentarios via email”.
En un principio me molestó demasiado que hubiesen tomado una decisión por mi, pero ahora me molesta aún más el hecho de llevar más de UN AÑO recibiendo correos que no me interesan.
Por favor, quiero que eliminen mi suscripción de su lista.
Francisco, tu puedes cancelar las suscripciones justo abajo del cuadro donde escribes comentarios.. hay un enlace que dice “Maneja las Suscripciones”.
Saludos.
@Pepe Huerta: Veo solamente esto
http://skitch.com/hexagram/tbg5/cargando-la-verdad-sobre-el-traffic-shaping-en-vtr-pruebas-concretas-neutralidad-si
mmm olap me iamo pablo tengo 17 años estoy estudiando conectividad en redes y les aseguro k lo k dicen es verdad
aunk = ai otras maneras de aumentar las deskargas de p2p e trafiko de internet….io tengo 1mb pero anda mui lento k una konfiguracion normal a la targeja de red .. la solucion es configurar la tarjeta… esta esta generalmente a 10mb pero io la configuro a 100mb osea kmo si tuviera wi-fi al aser esto automatika mente el trafiko de internet aumenta o sea se pone mas rapido xk xupa mas internet desde la koneccion de la wan…benu eso x ejemplo a mi me funciona no es nesesario cambiar los codigos solo ai k alterar la tarjeta .. te lo digo x k ami me funciona benu eso kuidence tauuuuuuu
=neko=
Chilenos, una vez mas esta empresa llamada “TELEFONICA” ha estafado a los miles de usuarios que los alimentan y les pagan sus sueldos, dense cuenta que aunque gritemos y reclamemos no vamos a ser escuchados, el gobierno los ampara, la ley no esta por encima de ellos, humillan a cientos de personas, haciéndonos gastar tiempo, llamando técnicos, para darse vuelta en mentiras que ni ellos ya pueden sostener, y para las personas que salen en defensa de esta mal llamada “EMPRESA” les puedo decir que no todo el mundo no sabe de informática, y que como vamos a estar equivocados miles de usuarios y no solo aquí sino en todo el mundo, sobre las restricciones y limitaciones que ponen a la hora de “compartir” estas tecnologías, en un país que se llena la boca diciendo que somos lideres en esta materia en Sudamérica, cuando no son capaces de dar un servicio al nivel de lo que les pagamos, sinvergüenzas, caraduras, yo los invito no ha reclamar porque ya nos han humillado bastante durante años, sino a boicotear su servicio, no usándolo, desprestigiándolo, humillándolo para que alguna vez sientan estos malditos lo que nos han hecho sufrir, horas y horas esperando en línea, dando nombres de ejecutivos falsos, estupideces como: “de vuelta su cable y ponga una punta para allá y la otra para acá”, bastantes problemas hay en el país, mas encima tenemos que llegar a nuestras casas a pelear con estos inútiles, esa es la palabra, inútiles y usureros, no perdamos mas tiempo reclamando es hora de actuar, somos la mayoría, por favor, esto ya es tema de agenda como el problema energético, la educación, las comunicaciones, son lo que hacen la diferencia en un país que quiere desarrollarse, por lo visto solo nos queda combatir el fuego con fuego, porque los días de humillaciones y vejaciones como usuarios están apunto de reventar, para el “amigo” mal informado que salga en defensa de estos imbéciles, no me queda nada mas que decirles, lo mas probable que sea uno de ellos infiltrados para crear distracción y discordancia, este es un tema que nos afecta como Chilenos, no son capaces de mantener una banda “ancha” a 1 o 2 megas, comparados con los 20 o 30, si!! leyeron bien, 20 o 30 megas que ofrecen servicios de calidad en el extranjero, “LIDERES EN TECNOLOGIA” que gracioso!!! basta de ser corderos, hay que hackearlos a ellos donde mas les duela
increible el pais en el ke vivo y no les cuento las cagadas ke hay en salud (mi area), educación y la justicia. ¿cuando aparecerá un lider con los pantalones bien puestos? para ke nos guie por la senda del progreso, pero ke no se ponga a matar chilenos pa´lograrlo.
atte.
un servidor
ESTOY ABURRIDO DE RECIVIR UN CORREO CADA VEZ QUE ALGUEN POSTEA ACA!!!!!!
alguen me podria decir que tengo que hacer para dejar de recivir estas notificaciones?
se agradece!
PD: y desabiliten la opcion de notificacion porque uta que es molesta!
Sebastian, ya te he quitado la suscripción y procedo a cerrar los comentarios de esta entrada que ya ha cumplido un año de antiguedad.
Saludos a Todos.