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Chile
Respondiendo a Fernando Flores
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Nos llegó el enlace a la página del movimiento re-masticado del Senador Fernando Flores y otros llamado “Chile Primero“, en el cual el Senador Fernando Flores no se hace cargo de las declaraciones hechas durante la reunión de la Fundación País Digital realizada hace algunos días.
Al respecto, creo necesario responder a las “críticas” y “argumentos” que ha dado el Senador en su artículo. Para esto, los invito primero a escuchar el mp3 donde ha dejado sus descargos:
Descargar MP3 del Senador Fernando Flores
Después de haber escuchado esta colección de frases, debo responder a sus dichos:
Primero me llama la atención la imposibilidad del Senador Flores para describir el contenido del proyecto de Velocidad Mínima Garantizada - ampliamente explicada en nuestro sitio -, denotando la falta de comprensión del Senador al respecto de los temas que se pusieron sobre la mesa de su propia fundación.
Senador, si va a responder, por favor tenga la amabilidad de, al menos, tener nociones básicas de lo que quiere decir al público. Lo invito a leer las explicaciones de nuestro blog al respecto para que pueda conocer el fondo de ambos proyectos de ley.
[sic] [...] se discutió extensamente la primera proposición, que tenía que ver básicamente con exigir cierta nueva legislación que está presentada en el congreso y aprobada, entiendo, en la cámara de diputados respecto a la calidad de la red y a los servicios de la red y a multas… y a darle un ¿mar? y un rol a la defensa del consumidor [...]
Al respecto Senador, a pesar de que se les entregó a todos los participantes de dicha reunión un documento en el cual usted podía encontrar el texto de ambos proyectos de ley y además una explicación respecto a los fundamentos que avalan dichos proyectos, debo contarle que en ninguno de los proyectos se establecen multas, señalamientos respecto de la “calidad de la red” ni de los “servicios de la red“, sino que se señalan obligaciones que deben cumplir los Proveedores de Acceso a Internet en la publicidad de sus productos y además durante la vigencia de los contratos con sus abonados.
Lo que el Senador Flores demuestra con sus dichos, es su absoluto desconocimiento del contenido de este proyecto legal, por lo que sus críticas y argumentos en favor o en contra de dicha propuesta legal no tienen ningún asidero con lo que sucede en la realidad.
(Continúa …)
“[...] si no me gusta el oportunismo de gente que no conoce lo que está hablando y sin embargo se pone a hablar en un lenguaje populista, derecha disfrazada de izquierdismo me da risa.”
Respecto a esta frase, el Senador Flores señala que “no conocemos de lo que estamos hablando”, siendo bastante irónico escuchar este comentario de parte de Flores quien normalmente llama la atención en el mundo de la gente que está metida en temas de tecnología por equivocarse constantemente en conceptos básicos del mundo tecnológico, y como vemos en el párrafo anterior, tampoco tiene conocimiento respecto a los temas que nos reúnen.
Creo que nuestros conocimientos al respecto están claramente expresados en este sitio y dudo que sea necesario ponerlos en duda a la hora de realizar un debate elevado, cosa que parece no ser del gusto del Senador Flores.
Respecto del populismo y sus consideraciones políticas, el Senador nuevamente se equivoca al hacer apreciaciones que distan de las fronteras de su conocimiento, ya que en ningún momento hemos querido “politizar” esta discusión con colores de un bando u otro.
Neutralidad Si! y quien les habla, somos un grupo de usuarios experimentados con distintos trasfondos profesionales y no un parlamentario en busca de aprobación pública y votos, no necesitamos comprometer nuestros objetivos para negociar acuerdos y llegar a nuestra meta, por lo que nuevamente, sus comentarios están demás.
[...] y lo que yo dije es que me parecía que nosotros estábamos inmaduros los chilenos para entrar en esta discusión que no es una discusión en Chile todavía. Si las compañías de teléfono pretendían hacer eso en Chile lo ¿regularíamos? en serio en Chile, pero legislar antes de tiempo, digo otra vez un oportunismo de alguien que anda loquito consigo mismo. [...]
[...] así que yo dij, mire, dejemos que esto avance en Europa y Estados Unidos - eso fue lo que dije - y después lo discutimos nosotros. Yo tengo una ¿tradición? a Silicon Valley, soy amigo de ¿Leonel Mesic? (Lawrence Lessig) en general tiendo a alinearme con sus proposiciones son bien conocidas, no estoy en contra de la neutralidad, estoy en contra del oportunismo [...]
A nuestros lectores: lo que el Senador señala en estos párrafos, es justamente la mentalidad mediocre que tiene a Chile en el subdesarrollo tecnológico en todo aspecto. Creo que discutir en base a la mediocridad del Senador, no es el objetivo de nosotros por lo tanto dejaré este punto hasta aquí.
Para el Senador: creo que a pocos les interesan sus amistades personales, si usted se “alinea” con el pensamiento de otras personas, bueno, es su prerrogativa.
En Neutralidad Si! tenemos nuestras propias ideas respaldadas por años de experiencia en el tema, no necesitamos que un tercero piense por nosotros para que podamos exteriorizar una idea re-masticada proveniente de la imaginación y destreza de otras personas. Senador, lo invito también, a pensar por si mismo, es un excelente ejercicio.
[...] pero que nosotros nos convirtamos en monos con navaja de tomar conversaciones ajenas .. contra eso estoy… mi problema es con el Mono con Navaja que andaba acompañando al Diputado Arenas.
Finalmente, el remate para tanta tontera que ha hablado el Senador, no puede dejar de sorprenderme el nivel de políticos rascas que tenemos en nuestro país que a la hora de debatir, prefieren descalificar con insultos baratos dignos de un pre-escolar.
Pero bueno, ya que considera que soy un mono con navaja, encuentro positivo que nos tenga en vista como un ente peligroso “más peligroso que mono con navaja” dice el dicho, y ciertamente somos peligrosos para usted y su bolsillo Senador, sobretodo sabiendo que las compañías de telecomunicaciones le pagan un sueldo por asesorarlos, tal como sale expresado en su biografía:
Ha efectuado intervenciones de Consultoría y Diseño en múltiples compañías e instituciones norteamericanas, europeas y latinoamericanas, tales como Internacional Business Machine (IBM), Cementos Mexicanos (Cemex), Cydsa, Bancomer y Banca Serfin (México), Banco de Irlanda, ABB (Alemania), Codelco (Chile), Compañía de Telecomunicaciones (CTC), Banco de Crédito e Inversiones (BCI) y Sodimac (Chile).
En efecto somos peligrosos, y como dijo Sancho al Quijote “Señor, los Perros Ladran…” y el Quijote responde “Sancho, si los Perros ladran, es por que vamos pasando…“
Este Artículo, a menos de que se exprese lo contrario, está licenciado bajo Creative Commons Attribution-Noncommercial-Share Alike 3.0 License.
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55 Comentarios hechos en “Respondiendo a Fernando Flores”
Trackbacks/Pingbacks:
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Flores, la Neutralidad de la red y el Mesianismo « Quemarlasnaves.net
Enlace publicado el 22 de Mayo de 2007 a las 1:07 am
[...] que básicamente es la misma reacción que tiene contra quienes piensan distinto y lo enfrentan. Huerta responde en un largo post, y en eso [...]
-
La Página® » Fernando Flores al Tinglado
Enlace publicado el 25 de Mayo de 2007 a las 12:02 pm
[...] se me olvidaba que ahora te tergiversaron sobre tus dichos de la neutralidad en la red. Para colmo rectifico y la cago más. Jajajajajajaja, soy dueño del primer colegio techie de Chile, es tan bueno el proyecto que los [...]
-
Hombre de latón » Un nuevo golpe contra la neutralidad de la red
Enlace publicado el 3 de Julio de 2007 a las 2:04 am
[...] en Europa y EEUU, por no estar maduro el tema en Chile (cuestión que fue rápida y directamente respondida por los chicos de Neutralidad Sí! y que levantó una acre polémica), sí creemos importante tener muy claros los [...]
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Los Lectores Opinan:
Mis comentarios los he dejado en el blog de ChilePrimero, por aca:
http://www.chileprimero.cl/content/view/34729/Chile_Banda_Ancha_y_Neutralidad.html
Esta claro, que el Senador Fernando Flores, no sabe para donde va la micro.
Al parecer los fieles usuarios de este sitio (NeuteralidadSI.org) tenemos mayor conociminto del tema en cuestión que el propio Senador Flores ¬¬
Desconosco si el Senador Flores verdaderamente cree que estamos inmaduros como para discutir sobre la neutralidad en la red, yo pienso que es más factible que le convenga creer eso ya que tiene vinculos con alguna compañia de telecomunicaciones o algo asi..
Saludos.
El senador Flores si sabe para donde va la micro… lo que pasa es que se hace el weón debido a los interes de su bolsillo. Lo importante es el usuario promedio se de cuenta… pensar que hay gente que ve a este tipo como un icono de la tecnología en Chile, increible.
es increíble notar la calidad de nuestros representativos… jamás imagine que habría un senador con tan poco conocimiento y que no tiene fundamentos para respaldar sus dichos y que únicamente se dedica a descalificar y a mezclar peras con manzanas…y se siente icono pppfffff
Notable tu réplica al insulto a tu nombre que hizo el Sr. Flore$.
Sólo me resta dejar planteda la siguiente inquietud… :
“este caballero es un CHANTA de tomo y lomo?? o se hace el QUE NO CACHA UNA para proteger su bolsillo???
Saludos
Bueno no me extraña de los politicos chilenos, que tipicamente votan leyes que ni siquiera conocen, en fin, vamos que se puede con esta iniciativa. Insitire en mi idea, de que contacten el programa de TVN “ESTO NO TIENE NOMBRE” para ver si pueden efectuar un reportaje de esta realidad en chile, que esperemos en el futuro proximo no lo sea.
Aqui esta el link del programa
http://noticias.tvn.cl/estonotienenombre/2007/
Realmente se me callo el Señor flores, lo tenía ahí arriba con su discurso pro redes sociales, pero hablar tonteras en pro de las empresas me parece bajo y cobarde de su parte.
Senador Flores, de cuanto $ estamos hablando!?
Salu2
Una pena que tipos tan ignorantes como el senador, esten a cargo de la toma de decisiones.
Cuanto hay que pagarle al señor Flores para que cierre la boca?
Hablemos en serio?
http://www.chileprimero.cl/content/view/34729/Chile_Banda_Ancha_y_Neutralidad.html#comment-209749
Que mas podriamos esperar de un Senador que se llena los bolsillos haciendo nada.
Jorge, Ya respondí brevemente una de tus inquietudes, la verdad es que no quise seguir ya que en el sitio web de Chile Primero borran los comentarios del publico, por lo que prefiero hacerlo acá donde gozas de toda la libertad del mundo para criticarnos de buena forma.
Si quieres hacer consultas en particular sobre los proyectos de ley, con gusto las resolveremos a la brevedad.
Saludos
Pepe Huerta.
Digno, de un senador Chileno, gracias a ignorantes como este, los servicios aca en Chile estan en el estado que estan.
Me parece poco prudente, cobarde y estupido todo lo dicho por este tipo, que por lo demas, no debe tener IDEA de lo que habla, o de lo que este sitio pretende hacer.
Creo que hablo por mucha gente al decir, que los usuario que reclamamos por un buen servicio, somos usuarios mas que experimentandos, y conocedores del tema.
Pero, lamentablemente yo tengo un dicho. Y un 99% de las veces se cumple, espero que aca no sea asi
“EL DINERO MUEVE EL MUNDO, QUIEN MAS TENGA, MAS CONTROLA”
Espero que solo sea un tipo que quiere tener mas plata, este senador, y no llegue a otros mas.
Jorge Jorquera, no es necesario dirigirse así a todos los que leemos esto. Todos estamos hablando en serio, hasta el aludido honorable según entiendo. Y es ahí donde radica el punto. Si el honorable evade el bulto, (des) calificando a quien no comparte su punto de vista, tu no debes tampoco caer en ese juegito, mira que llegar a decir que hasta antes de tu intervención la discusión es poco seria, termina paradojicamente, siendo poco serio.
Pero vamos al tema de fondo, que es donde todos debemos apuntar y de desde donde nadie debe alejarse, mas allá que el senador se mofe publicamente para escapar hablar en serio. Y que cuando ve que hay gente que se maneja mejor, que se mueve mas fluidamente, y que objetivamente aporta mas que el a la discusion, hace gala de sus mejores fintas politicas. Y a muchos de nosotros nos importa un reverendo pucho que el a diario almuerce con zutano o mengano, y que se codee con las altas esferas del poder. Eso ya lo sabemos.
El tema acá es que si un asunto tan trascendente es o no asunto nuestro o es de otros países. El honorable cree que no, y una buena parte de la comuniddad usuaria de internet, de la que el se ufana conocer, le dice que todo lo contrario. Y los argumentos que en su podcast son tan pobres como su posteriores descalificaciones. Pierde el tiempo, lanzando al aire sus amistades y contactos, y nunca va a el punto. La blogosfera los ultimos dias le ha dado decenas, tal vez centenas de argumentos para demostrarle que esta muy perdido, pero el no ha sido capaz de contestar solo uno, pero si, se toma el tiempo para burlarse de quien se atreve a rebatirlo.
Es una lástima lo sucedido, pero el Florero se sigue rompiendo a pedazos. Y cada día da mas jugo.
felicitaciones negro jose, sigue asi
Curioso poder tiene el senador Flores, por tener un “amigo” con conocimientos del area de discusion pasa a estar capacitado en el tema o al menos lo “valida” mas que a otros del ambiente nacional que si tenemos conocimiento sobre éste. Como me gustaria tener esa habilidad asi me hubiese conseguido un amigo ingeniero civil electronico en vez de estudiar los mas de 6 años que llevo en la carrera. Esos son los tipicos argumentos de bajo nivel de los politicos.
Tengo una duda compa
ellos nos bloquean el puerto 2162 algo así que es por donde se conectan los torrent, pero no el 80.. cuando uno baja por rapidshare, megaup, etc, se bajan por el 80 cierto??
entonces, igual nos blobkean si bajamos mucho desde megaup, rapid y otros? o no, sólo los torrents porque son capaces de transmitir mucha info, ya sea de gigas u otros???
agradecería una respuesta
chao slaudos y gran valor y labor para llevar a cao todo esto…
PD: debieran tener un mail.. o si lo tienen diganlo XD
Escuchando las declaraciones de Señor Flores, sus palabras dan la impresión, sino la certeza de no enterarse mucho de que va lo que el llama “ancho de banda para los chilenos”. Es aún peor, su opinión llena de complejos en donde con toda su sabiduría, contraria a su biografía escrita por el mismo en donde “se auto califica como emprendedor”, y deja en manos de otros, es decir europeos y americanos que debatan y decidan sobre nuestros intereses.
Me gustaría preguntarle a Lawrence Lessig si recuerda a este personaje de las nuevas tecnologías llamado Carlos Flores, personaje de la política chilena que modestamente se toma el trabajo de enviar su propia biografía empezando así: “Ingeniero Civil, Doctor en Filosofía del Lenguaje, Político, Empresario y “Emprendedor”.
En sus declaraciones, después de una serie de frases inteligibles, se puede ver que es en realidad, un político, y como tal debería o no seguir, pero no debería vestirse con un traje de experto en donde a todas luces “no cacha una”.
También es extraño que un demócrata como se le supone al señor Flores, Doctor en Filosofía del lenguaje, esté preocupado por que otras personas interpretemos sus palabras, bueno sus entrecortadas palabras, y sacamos conclusiones, perdón , conclusiones sobre su forma, ya que su contenido es indescifrable, será que habla en código secreto de altas tecnologías y no en palabras cotidianas de Wikimedia.
En cuanto a lo de “Mono con Navaja”, señor Flores, actúa usted como un intolerante y un populista, que no es lo mismo que lo sea o no, yo no voy a caer en el error de descalificarle como usted lo hace, si quiere debatir, hágalo, pero con elegancia y buenas maneras y no descalificando a personas que no están en la senda de lo ambiguo y en la tinieblas donde usted si se encuentra, eso sí, no somos amigos personales de Lawrence Lessig, pero como van las cosas puede que algún día le conozcamos personalmente.
Señor Flores, en los tiempos que corren, es normal que nuestras palabras y nuestras acciones dejen la huella en la amplia banda de las nuevas tecnologías, si le preocupa que otros comenten sus declaraciones, lo mejor es asesorarse tanto en el contenido como en las formas.
Para el señor Huerta, el mas fuerte de mis deseos de prosperidad en este debate que sin duda verán el fruto todos los chilenos y no nos quedaremos a la cola de Europa y EEUU como algunos así lo desean.
juazz….. despues de leer tanta incoherencia de parte del senador este, y escuchar tb por el mp3, me keda claro q este tipo no andaba ni por las ramas [haciendo alucion a los de monos con navaja], como pusieron mas arriba, yo cacho q el Sr Lwarens Lessig [espero te bn escrito] no debe ni acordarc de este personaje[puede q te agendado por ahi].
Raro me parece q el senador, teniendo asesores y demas gente q le hacen los discursos y esas cosas, no lo hayan ayudado, xq metio las patas hasta el fondo al desconocer en bastante porcentaje la ley que está hoy en el congreso.
Y como pa finalizar, espero más gente se de cuenta de lo “ladrones” q son las ISP en estos momentos, a ver si podemos hacerle contra y asi poder pagar por un servicio q sea lo q dicen.
suerte y byeZZ
Ps: por casualidad no hay una manera más masiva para llevar a todos los cibernautas las noticias q c publican en este blog??[ya q muchos no tienen idea de q las ISP no cumplen, solo cobran]
Lastima por este senador, gente q estimo mucho y q es inteligente me hablo bien de el, por ende yo le tenia estima, con el paso del tiempo y escuchando sus declaraciones, me llamo la atencion de la sobervia insana q tiene y lo egolatra de sus comentarios, y luego de su actitud en este tema se cayo por el suelo, awante neutralidadsi.org
Anarch0s , leyendo sobre el señor flores, uno se da cuenta que tipo de persona es, sobre todo en lo que tu detallas :egolatra, sobervia:
http://www.espacioblog.com/mauriciobertero/post/2006/11/20/la-leyenda-negra-fernando-flores
Citando algunos textos:
“Era común que cuando se manifestaba algún desacuerdo, Fernando se molestaba y decía: ‘Y tú qué te creís, qué hai hecho, yo soy millonario, la plata que tengo es porque soy inteligente, qué me venís a decir tú a mí cómo hacer las cosas’. No le gustaba que le llevaran la contraria, a eso súmale los garabatos que lanzaba a cada rato”, cuenta un ex vicepresidente de la compañía y actualmente asesor comunicacional.”
“Llegada la hora de las preguntas, un pequeño emprendedor iquiqueño, que tenía su propio sitio web, le preguntó: ‘¿Señor Flores, usted dice que es muy fácil acceder al capital y yo he ido a todos los bancos de Iquique a pedir créditos y no me prestan plata? ¿Qué puedo hacer?’. En ese momento surgió la otra cara de Flores. ‘Mire, hombre, no sea huevón, el capital sobra hoy día en el mundo, ya lo dije, y si usted no ha logrado captarlo es sencillamente porque no tiene suficiente inteligencia ni talento’”
Bueno, hay mas datos en el texto, ahora entiendo el calificativo que le tira a Pepe , Mono con navajas, parece que es costumbre de el rebajar su léxico , el doctorado en filosofía del lenguaje, que irónico que no sepa ocuparlo correctamente y con respeto.
Es lamentable ver lo burdo en que se ha convertido la política hoy en día, la idea de generar ingresos para el beneficio propio es inaudito en estos tiempos… reclamban en tiempos de dictadura y ahora en su “democracia” siguen apoyando a los capitalistas exacerbados que su único fin es aumentar la brecha de inequidad social y consumir los recursos a destajo. El senador Fernando Flores supuesto gran intelectual de nuestra querida nación, pff pamplinas, mejor dicho Nuestro senador Flores con ancias de poder y ambición total de quedar bien con las elítes tanto políticas como económicas para el bienestar propio y de su familia, y no la GRAN familia que es Chile y busca un rápido y eficiente factor para saltar del subdesarrollo, estimo que con estos personeros no hay futuro y es hora de crear una conciencia social de que no somos unos mediocres e “inmaduros” (como plantea mi querido Senador Flores), sino un país con potencial tecnólogico que si no apoyamos desde hoy, va a resultar muy complicado emerger al largo plazo; Es hora de renovar realmente a los encargados de tecnología y demases, ya que con estos híbridos daremos un gran salto…. pero un salto a la época precolombina… por favor senador Flores sea consecuente con su “biografía” y sus menciones intelectuales, que mire que en Chile y en especial en esta web no hay “monos con navajas” ni “oportunistas”, sino gente que posee conocimientos del robo de los proveedores de internet y somos lo suficientemente unidos y decididos a darle un corte a esta fechoría para defender nustros derechos como consumidor y ciudadano y ojalá lea estos comentarios y aprenda un poco a no ser tan soberbio y arogante y piense que hay gente que en materias teconológicas, le llevan años luz de ventaja y ni siquiera con doctorados, sino simples universitarios (me incluyo) que se informan y aprenden sin necesidad de ser filósofo ni tanta intelectualidad junta.
Me alegro que ese tonto tenga auto, a la hora que tenga que entender como se usa el transantiago, se suicida…
Que pena tener politruqueros tan weones.
salu2
No quiero entrar en asuntos estrictamente políticos , pero me he tomado la libertad de oír las declaraciones del señor Flores en una entrevista donde presenta su Chile primero, y si ayer tenía pequeñas dudas de la ambigüedad y falta de dominio de los temas que expone este señor, he recogido algunas frases que no dejan de ser incoherentes en boca de este personaje casi centenario que en el único tema que podría compartir con el señor Huerta es algo relacionado con los individuos calvos.
Aquí van algunas de sus perlas:
1.- Dice que Chile primero es un grupo de personas en un número de 30 o 50. Es decir no lo sabe exactamente, es como decir que Chile tiene 14 a 22 millones de ciudadanos. Inexacto, como sus opiniones.
2.- El no cree en la pequeña empresa, solo en las grandes. Eso puede explicar su intervención en el tema del ancho de banda que por otra parte después de hablar del tema dice en su web que el “ahora invita a hablar en serio”. No se si es para que nos asustemos ante su inmensa sabiduría que emana de sus grandes títulos en filosofía y mas tomates. Será que hasta ahora habló en broma. Vaya talante de este tipo.
3. Tiene una “intuición por donde quiere ir” pero no tiene definido el Norte. Es decir tiene un impulso cósmico que por ser de su creación es infalible aunque ni el mismo sepa donde va.
4.- Quiere que Chile se apropie del futuro digital del MUNDO, y que Chile será un MODELO. Lo mas seguro que será un modelo, pero bajo sus conocimientos no se muy bien modelo de que. Vaya con las ideas de grandeza de este individuo.
5.- Dice que el no quiere contar el secreto, a manera de lo que hizo google. De verdad que suena a chiste sus comparaciones y su delirios de Bill Gate.
6.- Dice que su partido, que no es partido según el mismo, será transparente como lo es el.
Eso si es verdad, usted es transparente Señor Flores, tan transparente y previsible, es decir no tiene ni idea donde se ha metido con los monos con navaja.
Si usted conociera el alcance de Internet, jamás si hubiese arriesgado a soltar por esa boquita lo poco y nada que sabe sobre estos temas. Ha perdido usted mas adeptos y me imagino que será la vergüenza de sus mas fieles seguidores que curiosamente no salen en su defensa ni en su propia web. Por cierto, tanto alardear de tecnología y su pagina es mas lenta que el caballo del malo.
Lo más gracioso es que usted cree que habla para ignorantes, pero como ve, no lo somos tantos, o puede que no se de cuenta aún donde se ha metido. Auguro su futuro bastante incierto en donde el GURU de las nuevas tecnologías de Chile primero aún cree que un PING en una marca de palos de golf, eso sí cuidadito, que según sus propias fantasmadas el Jefe, que no citó ni el nombre, del “Woudldldl striiiit llurnal”, escrito según su refinada pronunciación inglesa, vino a verle a Chile para decirle no se que cosa , que ni el mismo es capaz de explicar.
Señor Flores: Con las Nuevas tecnologías, las palabras no se las lleva el viento. Es lo primero que debió decirle su asesor, si es que lo tiene, aunque a juzgar por su soberbia, seguro que solo pedirá ayuda cuando se de cuanta que los libros en que ahora estará inmerso está encriptados a pesar de sus innumerables doctorados.
Jose,
Escuche el mp3 de Flores y la verdad es que molesta la bajada de perfil sobre el tema de fondo, saliendo por supuesto con un comentario fuera de contexto. Que mal gusto. De donde sacamos a estos “líderes”?
Suerte
Roy.
cuantos votan de aca, para decir nuestros lideres o los que elegimos?
es un chiste el senador flores con esos comentarios, pero no creo que el y los otros senadores lleguen por arte de magia, el pueblo elige, el diputado y el senado solo es el reflejo de lo que el pueblo quiere.
Cuando se vota en el senado?
cuando la camara de diputados revisa y aprueba un proyecto D:, ahi entra la camara del senado para hacerle la respectiva revision, aprobarla y ahi madarla al poder ejectuivo ?
si no es eso , no se que otra cosa es por que a mi eso me enseñaron en clases de educacion civica con el profesor de historia D:
Esta claro que Chile Primero se ha transformado en una Amenaza para la Concertación,de allí los ataques infundados al Senador Flores.
De verdad dijo “Leonel Mesic” cuando quiso decir “Lawrence Lessig”? Que autogolazo… xD!!
Estuve leyendo el post sobre VTR y sus prácticas de traffic shaping (yo soy usuario de VTR y tengo problemas para bajar archivos de gran tamaño). También bajé y leí atentamente los proyectos de ley, y les agradezco la iniciativa de este sitio. Hay que informarse para que señores como “El Gurú de las nuevas tecnologías” no nos vendan la pomada de lo que le conviene a Chile o nos venga a dar clases de lo que estamos o no preparados para debatir. Si este señor intenta defender sus interses particulares, que al menos lo haga en forma medianamente decente y no así que da vergüenza ajena.
La gente no es huevona, por más que algunos se empeñen en demostrar lo contrario.
Saludos.
el llamado a no “legislar antes de tiempo” debe ser lo mas imbecil (si, imbecil) que he escuchado en meses.
si lo que tenemos que hacer es esperar a que las empresas nos pisoteen para recién hacer algo al respecto (siendo que SABEMOS de lo que estamos hablando y sus implicancias) entonces estamos perdidos y somos idiotas.
y esto viene a demostrar que mr. flores no sabe nada de lo que habla por que la neutralidad no pasa por un tema de historia o infraestructura, es un problema real e inmediato.
Al escuchar decir al señor flores que era amigo de “Leonel Mesic”, me dio la idea que estaba escuchando a un niño chico discutiendo por cualquier cosa y para lucirse menciona a este señor como para darse importancia…
Continúen Neutralidad SI!
¿Y que tiene que ver con el tema? Por favor, los ataques sin sentido para otro momento.
Y gracias a los responsables de esta iniciativa.
Me quitaste las palabras del teclado Eduardo
Primero los quiero felicitar por esta iniciativa, ya que es un verdadero abuso lo que hacen los ISP con nosotros los usuarios. Está demas hablar sobre este personaje Flore$ ya que está claro cuales son sus verdaderos intere$e$.
Saludos
Por favor, dejense de insultar a nuestro Senador de esta manera. No tienen fundamenos para las acusaciones de dinero,etc. Es mas util que se enfoquen en sus metas, y traten de conversar e influenciar a otros.
Gracias por el site.
Pablo
Senador me parece que lo que dice usted (de ver que pasa en otros paises primero) es la actitud que nos ha llevado y nos lleva a ser personajes de segunda mano en Chile, de seguir como “corderos” lo que sucede en países como EEUU o España, etc.
Me imagino que la intención de esperar a que suceda y se debata en otros países es porque le parece que somos inmaduros en el tema, pero creo que esta equibocado en ese punto, porque si bien no somos un país que este cubierto en su totalidad por la internet y computadores, en este país existe un desarrollo tecnologico (en lo que a internet, computadores, se refiere) muy grande. Hay mucha gente experta en el tema, y hay mucha gente que simplemente se interesa, lee un poco y puede saber de que se esta hablando.
ME parece que a lo que usted apunta es a que en este país cosas como esas todavia no se discuten, lo cual me parece que es porque las personas que conforman los poderes del estado NO estan informados de los temas, y por lo tanto no pueden ser participes en un nivel apropiado de discución.
Las cosas estan pasando, hoy y ahora, es cosa de ver a nuestros alrededor, ya hay ISP’s que cometen abusos al respecto, ya hay demandas a respecto, de personas y de empresas hacia ISP’s.
No podemos quedarnos a la cola de otros países mas grandes esperando que ellos las resuelvan para luego seguir modelos, DEBEMOS imponer modelos nuevos cuando se requieren.
Muchas gracias por el espacio
Espero una respuesta
ATTE
Stijepan Blazevic Cabach
Vengo de un viejo sitio, donde se solian discutir estos temas GUISP Chile (Grupo de Usuarios de ISP Chilenos), lamentablemente nunca se encontro suficiente apoyo, de ninguna entidad, ni nadie, los reclamos por el mal servicio que entregaban los ISP’s estaban a la orden del día, pero repito, nunca se logro nada. Hoy que se abre una nueva oportunidad para exigir nuestros derechos y que sean realmente respetados (hablo de Clientes v/s Proveedores (ISP)) y que realmente se de un servicio por el que uno esta pagando, por lo demás cari$$imo, como en casi ningun otro pais. Preocupemonos de que esta iniciativa realmente funcione, ya que, como he leido en otras partes, hay otros proyectos que estarian primero. Grabe error, a mi parecer… me refiero y explico:
Internet para todos… pero como las we… Todos tendremos acceso a Internet pero como el mercado va a estar tan saturado no vas a poder hacer nada, o se olvidan que la gran mayoria de los buenos contenidos son multimediales (consumen gran ancho de banda). Por lo visto, total si se demora en bajar el contenido mejor. Por lo demás hay muchas cosas que en la red no son ilegales (jugar, hablar, compartir, etc.).
En definitiva creo que lo primordial es asegurar el piso antes de ponernos a ofrecer Internet para todos, por que a mi parecer, eso si es populismo.
La cosa es clara:
Señores… INTERNET CHANTA PARA TODOS (Hoy en día)
… respondanse Uds. mismos…
Yo EXIJO y quiero que me den los ISP un servicio con la calidad por la que estoy pagando y al mejor nivel, entiendo por eso pago mas que en ningun otro lado. No permito que me filtren contenidos, a no ser que la ley diga lo contrario, ese es el fin original de la Internet.
Ya estoy cansado, por años luchar contra estas Mafias que lo unico que hacen es vender y sobrevender su servicio, perjudicando claramente a los clientes contratados.
Para mi una empresa que no posee una infraestructura preparada para la cantidad de clientes a contratar, no puede funcionar en este rubro, sencillamente vuelva mas tarde, cuando si pueda entregar el nivel de servicio ofrecido o indicado por la Ley.
Me recuerdo hace años cuando la CTC se negaba a entrar de lleno al servicio de la Internet, ya que para ellos los mail les quitaba de ganar cualquier cantidad de plata si reemplazaban al servicio de FAX.
La verdad es que, estas empresas deben invertir para hacer crecer su infrestructura y a costo cero para los usuarios, ya que durante años nos han robado de lo lindo. Ahora imagino, ya poseen una gran suma de dinero para hacer las inversiones necesarias, que durante años no realizaron.
Saludos
Don Pepe,
Ayudando a la difusion: http://ratoneando.blogspot.com/2007/05/coletazos-de-los-proyectos-de.html
Gracias Doña Hormiga
Nunca está demas defender a un hermano “mono con navaja” de los seguidores del florista.
Atte,
Eduardo “Mono con Navaja” Escárez
Lo que hay que hacer amigos, aunque resulte muy complicado, es que todos terminemos el contrato de servicio con estos sinverguenzas. Te aseguro que no duran mas de una semana sin clientes y ahi si que nos escucharan muy atentos y afreceran un servicio acorde a lo que pagamos y sin restricciones
Por mi parte lo haria aunque me quede sin internet por un mes pero ellos no resistiran un mes sin ingresos y si fuera necesario lo haría por mas tiempo
Saludos
Respecto a los politicos, estos son una lacra inmunda, que ganas le van a dar a los jovenes de inscribirse en los registros electorales con esta clase de politicos. Yo no estoy inscrito y no me arrepiento de esto por que no he encontrado ni uno que me de confianza.
Luego estos caradura se quejan del poco civismo de la población sobre todo la joven, la que mayormente usa internet. El peor castigo para estos chupasangres es no votar nunca mas por ellos.
Saludos
A pesar que soy un trabajador del rubro y por simplemente falta de interés no doy comentarios, no me cabe en la cabeza lo que puede decir un senador de la república que se autodenomina “conocedor” del tema. Es este tipo de personas que hacen que uno no pueda confiar en inscribirse en los registros electorales y sufragar. Solo mantengo la esperanza que no cometan estupideces y el país se mantenga estable.
Creo que las cosas están más que claras y el señor Flores DEBE RECONOCER QUE ESTA EQUIVOCADO y no mesclar su ignorancia en el tema con enfoques políticos. El tema está más que claro y felicito enormemente el tiempo dedicado de NeutralidadSi de por fin informar y debatir de un tema tan necesario como es la banda ancha y todo lo relacionado a las claras limitaciones que los ISP realizan en ellas.
Este “SENADOR” Me recordo a Merino, jajajaja.
Que falta de modulacion.
Ignorancia total del tema.
Si este es uno de nuestros baluartes digitales en
el Congreso ,pff, vamos hacia atras.
Este w… es un figurin y un titere de las ISP.
Con estos amigos para que queremos enemigos.
Felicitaciones por el sitio, creo que la inicitiva que persiguen es loable. Me parece extraño que defensores del libre mercado no quieran que se publicite que se esta vendiendo, si las conexiones son realmente de 512kb que digan eso y no 1Mb o llamarlas “banda ancha”. Un sustento basico del libre mercado es que uno sepa que es lo que realmente esta comprando. El otro tema de neutralidad da para largo, pero al final creo que quienes defienden el permitir empresas integradas verticalmente (no es otra cosa que eso ISP con inversiones o acuerdos con sitios de internet) cuando esas empresas tienen poder de mercado en un segmento, creo les falta repasar algunos conceptos economicos. Felicitaciones nuevamente.
El senador Flores “no da el ancho” en sus proyectos políticos. Apoyado en una inmensa red mediática y tecnológica pretende embarcar a la juventud chilena en un proyecto de país que no logrará jámás ser un punto de unión delas mayorías. Simplemente y, felizmente, existe una juventud que piensa de manera autonóma y no cree en discursos demagógicos. El mencionado parlamentari0, apoyado en una gran cadena mediática y tecnológica (El Mercurio y La Tercera que con agrado le ofrecen sus portadas,l Atina Chile y los periódicos digitales, sus juguetes personales, e instiuciones que representan el PODER (aquel que nos tiene tan jodidos) ccomo País Digital y Fundación Mercator). A pesar de esto, de todos los “efectos especiales” , pantallas gigantes, conferencias, talleres, grandes personajes traídos desde el extranjero, lo que el Sr. Flores no capta es que no bastan los discursos, hay que “estar con la gente” y eso incluye igualmente al ciudadano anónimo, ese mismo que sale a pelar el ajo cada día. Exposiciones, conferencias, ruedas de prensa, grandes salones alfombrados , Casa de Piedra, siendo importantes no son suficientes para convertirse en líder de la mayoría de los chilenos. Lo siento, senador, se necesita muchos más que eso, empezando con la consuencia política, aquella por la cual muchos entregaron la vida. Cordialmente.
Me adhiero orgulloso al club de los “monos con navaja”. Tengo la certeza que al menos no me toparé con J.J. Brunner, Agustín Edwards, y otros distinguidas lumbreras del saber nacional.
Para mi es un viejo chanta; como ir a decir que nuestro acceso a internet deber decidirlo EE.UU O o europa, es lo último; como dicen los prisioneros; si su discurso no vende
¡porque no se va¡¡ pero que se vaya rápido, mira que a estas alturas cualquiera se viste como quiere, cosa de mirar a Ricardo lagos que se cree ambientalista. Joder asi no se puede.
Marcos no pases rabia no tiene mayor sentido…fui a la “CHARLA” de Flores con mi pareja (Oscar Chang) y rescato algunas cosas:
1. Conocerte y ver que nuestra gente avanza y comprende que el desarrollo se construye a partir de lo que tenemos y queremos en el territorio..
2. La sabia sencillez del Edil Castreño..bien por los hombres dignos de Chiloé
3. La seguridad reiterada en los puntos 1 y 2
Cariños ahora desde castro
Claudia
qué poco saben de Chiloé